Обрезать или не обрезать?

[sondo]

в тех же африканских странах где и почти 100% уровень мужского обрезания. Дикарис-с-с. IMHO.

Хм, а тогда почему есть проекты, где собираются популяризовать мужское обрезание в Африке, чтоб там СПИДом меньше заражались? Ссылки я приводил выше.
Раз такое имеет место быть, то в африканских странах нет "почти 100% уровня мужского обрезания".

Да, почти 100% только в странах ислама и субэкваториальных (где проводится в момент взросления, а не при рождении). В остальных обрезание не распространено (т.е. распостранено примерно как в Европе, т.е. 10% или менее).
Вы в целом-то понимаете почему это дело хотят провести там?
Потому что при обрезании кожица на головке становится значительно более грубой и образуется меньше микротещинок при скесе. Любой презерватив дает защиту намного лучше, но обрезание - ДЕШЕВЛЕ.
Это - защита для бедных на которых не хотят тратить денег.

[Глюкva]

Даже в христианстве и исламе есть некоторая логика за традициями .

[Lida]

Даже в христианстве и исламе есть некоторая логика за традициями .

Понятно дело, что только у евреев есть настоящая логика в традициях. У других же только "некоторая" .

[Flash-04]

Даже в христианстве и исламе есть некоторая логика за традициями .

я вас попрошу не осмеивать

[Gabina]

Даже в христианстве и исламе есть некоторая логика за традициями .

:лол:

Понятно дело, что только у евреев есть настоящая логика в традициях. :шинк: У других же только "некоторая" .

Вообше-то , христианство происошло от иудаизма. Оно - б базе. К котороой стали добавляться елементы язычества. Басисная логика в религиях ,произошедших от иудаисма - иудейская. Языческие традиции достаточно логические. ВСе эти основные традиции основаны на природе, на выживании. Когда человек возомнил себя самым умным , стал "выпендриваться", например,рим или средние века, стали случаться катаклизмы. Почему вы думаете ,во время чумы умерло намного меньше евреев , хцем христиан ? Думаете ,совсем не имеет отношения к обрезанию и обшей гигиене ?
В восточных религиях - своя ,другая логика. Нотоже их выживание связано с гигиеной.

[-me-]

Скажите мне тода , почему выбрали ИМЕННО эту часть тела ? И не просто выбрали , а еше и возвели это в ранг закона, приписав указание богу ? И , что самое интересное, мужики придумали , не тётки-муженавистницы хижные.

вы не хуже меня знаете что религиозные обряды не объясняются, так что не надо меня так примитивно пытаться поймать :ноно#:

Почему не обьясняются ? Наоборот, чаше всего , в древних религиях , традициям есть вполне логичное обьяснение.

хотелось бы услышать это объяснение для процедуры обрезания. Приведенные выше версии объединенные общей идеей гигиены не выдерживают критики - с тех пор как писалась Тора прошло очень много времени - появилась очистка воды, водопровод, душ, разного рода антибактериальные средства гигиены. Так что если необходимость обрезания и была продиктована целями гигиены, то эту концепцию стоило бы уже давно подвергнуть ревизии.
Если же это просто слепое следование традиции - то тут не о чем спорить.
Прошу обратить внимание, что я не вдаюсь в обсуждение личных предпочтений обсуждавшихся выше, как-то спонтанный секс, привлекательность внешнего вида, предпочтения девушек и тому подобное. Я хотел бы услышать именно о логичных объяснениях древних традиций отдельных религий.

Даже в христианстве и исламе есть некоторая логика за традициями .

Традиции не появлятся просто так , по желанию ( мормонство и прочие секты не считаются).

Нет, не появляются. Но внешний мир меняется, поэтому некоторые традиции имеют тенденцию устаревать и отмирать, не будучи возведенными в ранг религии. Однако религиозные традиции почему-то не подвергаются ревизии. Двойные стандарты?

[-me-]

Скажите мне тода , почему выбрали ИМЕННО эту часть тела ? И не просто выбрали , а еше и возвели это в ранг закона, приписав указание богу ? И , что самое интересное, мужики придумали , не тётки-муженавистницы хижные.

вы не хуже меня знаете что религиозные обряды не объясняются, так что не надо меня так примитивно пытаться поймать :ноно#:

Почему не обьясняются ? Наоборот, чаше всего , в древних религиях , традициям есть вполне логичное обьяснение.

хотелось бы услышать это объяснение для процедуры обрезания. Приведенные выше версии объединенные общей идеей гигиены не выдерживают критики - с тех пор как писалась Тора прошло очень много времени - появилась очистка воды, водопровод, душ, разного рода антибактериальные средства гигиены. Так что если необходимость обрезания и была продиктована целями гигиены, то эту концепцию стоило бы уже давно подвергнуть ревизии.
Если же это просто слепое следование традиции - то тут не о чем спорить.
Прошу обратить внимание, что я не вдаюсь в обсуждение личных предпочтений обсуждавшихся выше, как-то спонтанный секс, привлекательность внешнего вида, предпочтения девушек и тому подобное. Я хотел бы услышать именно о логичных объяснениях древних традиций отдельных религий.

Даже в христианстве и исламе есть некоторая логика за традициями .

Традиции не появлятся просто так , по желанию ( мормонство и прочие секты не считаются).

Нет, не появляются. Но внешний мир меняется, поэтому некоторые традиции имеют тенденцию устаревать и отмирать, не будучи возведенными в ранг религии. Однако религиозные традиции почему-то не подвергаются ревизии. Двойные стандарты?

[sondo]

Даже в христианстве и исламе есть некоторая логика за традициями .

:лол:

Понятно дело, что только у евреев есть настоящая логика в традициях. :шинк: У других же только "некоторая" .

Вообше-то , христианство происошло от иудаизма. Оно - б базе. К котороой стали добавляться елементы язычества. Басисная логика в религиях ,произошедших от иудаисма - иудейская. Языческие традиции достаточно логические. ВСе эти основные традиции основаны на природе, на выживании. Когда человек возомнил себя самым умным , стал "выпендриваться", например,рим или средние века, стали случаться катаклизмы. Почему вы думаете ,во время чумы умерло намного меньше евреев , хцем христиан ? Думаете ,совсем не имеет отношения к обрезанию и обшей гигиене ?
В восточных религиях - своя ,другая логика. Нотоже их выживание связано с гигиеной.

Ну вы здесь прямо намешали :паин1:
Рим и Древняя Греция стояли многие века до христианства, благополучно загасили другие цивилизации, буывшие до них (скажем, Египет). Цивилизации всегда восходят и падают, пришло и их время в какой-то момент. Это нормально и к обрезанию не относится.
Истории великой еврейской цивилизации я что-то не припомню. Так чтобы рассмотреть - были там катаклизмы или нет. Исламские государства и всходили из пепла, и падали туда же. Несмостря на обрезание

Во время чумы - евреи тогда были отделены от общего населения, их избегали, во многих местах не пускали в общетвенные места типа таверн (Испания например) и кстати считали чуму приносящими (и иногда не зря - потому как именно они перевозили товары из города в город). Такое отторжение им верятно немало сыграло на пользу во время чумы. Да и вообще евреев тогда было мало. А уж четкой статистики о том что их умерло резко меньше пропорционально общему населению я никогда не видела. Наверное где-то в Израиле хранится за 7 печатями...

[Gabina]

[. Я хотел бы услышать именно о логичных объяснениях древних традиций отдельных религий.

Я, конечно, сильно извиняюсь , но учитывая нехватку времени и презумпцию наличия басисной интеллегенции у собеседноков , я не буду вдарятся в обсуждение основ. Если ВАс это интересует - оизучайте тему , потом поговорим . Иначе - трата времени . Моего , не знаю, как с Вашим.

[Gabina]

[......

Короче , всё понятно . "Слышал звон , да не знаю, где он".

[-me-]

Вообше-то , христианство происошло от иудаизма. Оно - б базе.

позволю себе не согласиться. Есть общие базисные элементы, но концептуально - это совершенно разные религии исповедующие разные принципы.

Почему вы думаете ,во время чумы умерло намного меньше евреев , хцем христиан ? Думаете ,совсем не имеет отношения к обрезанию и обшей гигиене ?

не подвергая сомнению ваши слова все же хотелось бы увидеть статистику

[Flash-04]

Почему вы думаете ,во время чумы умерло намного меньше евреев , хцем христиан ? Думаете ,совсем не имеет отношения к обрезанию и обшей гигиене ?

итак, новое слово в медицине и истории обрезание - как защита от чумы
(падает под стол)

[-me-]

[. Я хотел бы услышать именно о логичных объяснениях древних традиций отдельных религий.

Я, конечно, сильно извиняюсь , но учитывая нехватку времени и презумпцию наличия басисной интеллегенции у собеседноков , я не буду вдарятся в обсуждение основ. Если ВАс это интересует - оизучайте тему , потом поговорим . Иначе - трата времени . Моего , не знаю, как с Вашим.

Ваши извинения не принимаются. Нехватка времени слабый аргумент, когда вы все равно постите сообщения на форум. Я все же хотел бы услышать вашу аргументацию, подтверждающие ваш тезис. Идея гигиены, как я уже отметил, вызывает серьезные сомнения поскольку окружающий контекст сильно изменился с тех пор.

[Gabina]

Граждане , читайте литературу , интересуйтесь предметом , если хотите о нём спорить . я никого не собиралась переубеждать .
Люблю тратить время с достойными собеседниками . Судя по последним реакциям ,это не здесь.

Ме- , я не буду приводить Вам доводов , потому,как нету смысла . Вы ж не думаете, что этот спор случается раз в полгода только здесь . Эта тема обсуждается в разных кругах . Например,при изучении истории религии , искусства и вообше. У меня есть , с кем поговорить, чцестное слово.
Насчёт меня, как пишушей здесь ...Хм. Иногда, да.

[sondo]

[......

Короче , всё понятно . "Слышал звон , да не знаю, где он".

Т.е. сказать вам нечего
В Европе погибло от чумы 1/4 до 1/3 населения, на Middle East - грубо оценивается как 1/3 в городах и больше в сельской местности, но оценки трудны.
Вам же очень хорошое известно что евреи пострадали значительно меньше чем европейцы (и именно благодаря гигиене, в частности связанной с обрезанием), но вы не говорите откуда.
Нда, есть все таки народы которым знание обо всем дается откуда-то свыше .

[Flash-04]

Люблю тратить время с достойными собеседниками . Судя по последним реакциям ,это не здесь.

нам будет вас не хватать

[Andreika]

10 страниц флуда, если тут есть обрезанные (женский пол не в счет) - пустъ назовут религиозные мотивы, откуда и почему появилосъ обрезание и какой смысл оно имело в прошлом, какие религии делали обрезание, какое отношение христиане имеют к данным религиям и к обрезанию в америки в частности.....

не ошибусь, если скажу что тут тусуются все русские, приехавшие в штаты необрезанными - почему они не обрезались в россии...

[-me-]

Ме- , я не буду приводить Вам доводов , потому,как нету смысла . Вы ж не думаете, что этот спор случается раз в полгода только здесь . Эта тема обсуждается в разных кругах . Например,при изучении истории религии , искусства и вообше.

вы хотите сказать, что каждый раз при возникновении подобного обсуждения, всегда находится кто-то, кто говорит, что здесь нечего обсуждать и что в других местах обсуждать это интереснее и собеседники там умнее?

У меня есть , с кем поговорить, чцестное слово.

тогда вам наверное не стоит снисходить до общения с местной публикой, вы не находите?

Насчёт меня, как пишушей здесь ...Хм. Иногда, да.

А зачем, если в ответ на просьбу подтвердить выдвинутый вами тезис, вы начинаете говоирить о том, что обсуждать здесь вы ничего не будете, поскольку уровень публики "не дотягивает"? Перефразируя - в чем смысл для вас "метать бисер перед свиньями"?

[Flash-04]

Насчёт меня, как пишушей здесь ...Хм. Иногда, да.

Сообщений: 7382

[Romson]

Люблю тратить время с достойными собеседниками . Судя по последним реакциям ,это не здесь.

да это не форум о превосходстве иудаизма...

[Aleksandra]

Включая отца, который смог обьяснить "почему здесь это принято, а в России - нет".

вот с этого места поподробнее, плиз. думаю всем будет интересно.

Да уже не раз писала
И ссылку давала еще на первой странице (видимо поленились смотреть, приведу цитаты)

Presumably what started as a religious rite was found to be a useful hygienic measure in a hot climate.
.....
Balanitis may also occur before the prepuce has fully separated from the glans in childhood when washing is not possible. A long prepuce tends to retain moisture predisposing to this condition which is often precipitated by warm weather (Summer Balanitis). Balanitis occurs especially among males who sweat a lot. One or more acute attacks or recurrent mild attacks heal with scarring of the foreskin and phimosis develops.
.....
Climate and occupation Balanitis and its complications occur in individuals who live in a warm climate or work in environments that are hot and humid. In hot and humid countries the inhabitants are aware of the problem and practice routine circumcision in childhood as a preventative measure.

http://www.acipeds.com/gencare/circumci ... ted-4.html

[-me-]

Presumably what started as a religious rite was found to be a useful hygienic measure in a hot climate.

http://www.acipeds.com/gencare/circumci ... ted-4.html

Это всего-лишь предположение. Удивительно, что обрезание как медицинская мера не нашло применения ни в Китае, ни в Индии, хотя климатические условия казалось бы должны способствовать. В то же время это становится популярным здесь, где проблема гигиены отсутствует.

[Andreika]

И ссылку давала еще на первой странице (видимо поленились смотреть, приведу цитаты)

Presumably what started as a religious rite was found to be a useful hygienic measure in a hot climate.
.....
Balanitis may also occur before the prepuce has fully separated from the glans in childhood when washing is not possible. A long prepuce tends to retain moisture predisposing to this condition which is often precipitated by warm weather (Summer Balanitis). Balanitis occurs especially among males who sweat a lot. One or more acute attacks or recurrent mild attacks heal with scarring of the foreskin and phimosis develops.
.....
Climate and occupation Balanitis and its complications occur in individuals who live in a warm climate or work in environments that are hot and humid. In hot and humid countries the inhabitants are aware of the problem and practice routine circumcision in childhood as a preventative measure.

http://www.acipeds.com/gencare/circumci ... ted-4.html

лично мне кажется это дикий обычай, пришедший от человекоподобных с азии... там до сих пор обрезают, режут всенародно баранов на праздник на площадях, тетки в паранжах - дикари, и почему то в цивилизованнух странах принимают обычаи этих человекоподобных...

[Aleksandra]

Это всего-лишь предположение. Удивительно, что обрезание как медицинская мера не нашло применения ни в Китае, ни в Индии, хотя климатические условия казалось бы должны способствовать. В то же время это становится популярным здесь, где проблема гигиены отсутствует.

Предположение, высказанное врачами? Там кстати телефон под статьей оставлен, так что несогласные могут звонить и обсуждать это со специалистами
Не знаю что там с Индией/Китаем - нет времени изучать вопрос, но опять же, можно задать этот вопрос специалистам во время звонка А возможно что они просто берут количеством - ну парочка из десятка "выбракуется", никто и не заметит. Женщин все равно на всех не хватает в этих странах

[sondo]

Включая отца, который смог обьяснить "почему здесь это принято, а в России - нет".

вот с этого места поподробнее, плиз. думаю всем будет интересно.

Да уже не раз писала
И ссылку давала еще на первой странице (видимо поленились смотреть, приведу цитаты)

Presumably what started as a religious rite was found to be a useful hygienic measure in a hot climate.
.....
Balanitis may also occur before the prepuce has fully separated from the glans in childhood when washing is not possible. A long prepuce tends to retain moisture predisposing to this condition which is often precipitated by warm weather (Summer Balanitis). Balanitis occurs especially among males who sweat a lot. One or more acute attacks or recurrent mild attacks heal with scarring of the foreskin and phimosis develops.
.....
Climate and occupation Balanitis and its complications occur in individuals who live in a warm climate or work in environments that are hot and humid. In hot and humid countries the inhabitants are aware of the problem and practice routine circumcision in childhood as a preventative measure.

http://www.acipeds.com/gencare/circumci ... ted-4.html

The American Academy of Pediatrics (1999) stated: "Circumcision has been suggested as an effective method of maintaining penile hygiene since the time of the Egyptian dynasties, but there is little evidence to affirm the association between circumcision status and optimal penile hygiene."

That's oficial opinion.
А приведенное вами - частное