Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Kosoj · Post by **Kosoj** » 28 Sep 2008 20:19

StrangerR wrote:Де факто они и не воевали - Грузины воевали с миротворцами и Осетинами, а при виде русских просто убежали побросав все. Русские потом долго искали, куда делись грузинские войска, и не могли их нигде найти (факт достоверный, все военные об этом упоминают).

А 7 сбитых и несколько подбитых самолетов были осетинскими?

StrangerR · Post by **StrangerR** » 28 Sep 2008 20:38

Kosoj wrote:
StrangerR wrote:Де факто они и не воевали - Грузины воевали с миротворцами и Осетинами, а при виде русских просто убежали побросав все. Русские потом долго искали, куда делись грузинские войска, и не могли их нигде найти (факт достоверный, все военные об этом упоминают).

А 7 сбитых и несколько подбитых самолетов были осетинскими?

На сегодня известно 4. В первый день с перепуга немного постреляли. В дальнейшем просто разбежались. Почему - никто не знает.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 28 Sep 2008 20:40

Kosoj wrote:
StrangerR wrote:Провозглашалась. Независимыми там были десяток аулов и два города. И не более того.

И чем это отличается от ЮО? Вы думаете что там аулов больше?
Кстати вот такой интересный договор был подписан между Ельциным и Масхадовым. Практически признание отсутствия суверенитета РФ над ЧР.

http://ru.wikisource.org/wiki/Договор_о_мире_и_принципах_взаимоотношений_между_РФ_и_ЧРИ_(1997)

Это говорит лишь о том, что Ельцин и Путин оказались умнее Дудаева, а Сакашвили глупее Кокойты (как там его зовут). Правило _кто сильнее тот и прав_ никто не отменял и никогда не отменит.

Kosoj · Post by **Kosoj** » 28 Sep 2008 20:43

StrangerR wrote:На сегодня известно 4. В первый день с перепуга немного постреляли. В дальнейшем просто разбежались. Почему - никто не знает.

По очень многим неофициальным источникам, в том числе и российским - таки 7 самолетов. Помимо 3 Су-25 и 1 Ту-22 официально признанных были потеряны
1) Еще один Су-25 от дружественного огня, тот самый чью гибель засняли журналисты и выдали за грузинский во время передачи. Потом оказалось что самоет был российский
2) 2 самолета Су-24, обломки показывало грузинское телевидение, пилот одного из них был в плену и давал интервью.

Еще около 5 самолетов вернулись на базы, но не подлежат восстановлению. Информация с avia.ru и ЖЖ, где иногда комментировали российские летчики.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 28 Sep 2008 20:55

Kosoj wrote:
StrangerR wrote:На сегодня известно 4. В первый день с перепуга немного постреляли. В дальнейшем просто разбежались. Почему - никто не знает.

По очень многим неофициальным источникам, в том числе и российским - таки 7 самолетов. Помимо 3 Су-25 и 1 Ту-22 официально признанных были потеряны
1) Еще один Су-25 от дружественного огня, тот самый чью гибель засняли журналисты и выдали за грузинский во время передачи. Потом оказалось что самоет был российский
2) 2 самолета Су-24, обломки показывало грузинское телевидение, пилот одного из них был в плену и давал интервью.

Еще около 5 самолетов вернулись на базы, но не подлежат восстановлению. Информация с avia.ru и ЖЖ, где иногда комментировали российские летчики.

Такие вещи невозможно долго скрывать. на сегодня известно 4 потери. Сколько прилетело в состоянии _восстанавливаать бессмысленно_ - неизвестно, это правда. Насчет Су-24 никто толком не знает. В любом случае 4 или 7 - разница невелика. И в любом случае грузинское воинство просто разбежалось на второй день оного столкновения (почему, к примеру, катера не были переведены в Батуми - есть хоть одна идея??)

MAF · Post by **MAF** » 28 Sep 2008 21:03

Kosoj wrote:Еще около 5 самолетов вернулись на базы, но не подлежат восстановлению.

Cмеялсо. Громко...

Kosoj · Post by **Kosoj** » 28 Sep 2008 21:08

StrangerR wrote:Такие вещи невозможно долго скрывать. на сегодня известно 4 потери.

Почему невозможно? Да хоть вечно, никто из власть имущих в России вентилировать этот вопрос не будет, а общественности Минобороны отчитываться не обязана.
Но Вы правы неофициально это скрыть тяжело, по имеющейся обрывочной информации и всплыла цифра в 7 самолетов. По-моему это немало, в 2 раза больше чем НАТО потеряло за месяц войны в Югославии.
Но неважно, так или иначе по-моему ситуация в Чечне и ЮО практически идентична. Разница только в том что у Путина в Чечне получилась военная победа а у Саакашвили в Осетии не вышло.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 28 Sep 2008 21:21

Kosoj wrote:
StrangerR wrote:Такие вещи невозможно долго скрывать. на сегодня известно 4 потери.

Почему невозможно? Да хоть вечно, никто из власть имущих в России вентилировать этот вопрос не будет, а общественности Минобороны отчитываться не обязана.
Но Вы правы неофициально это скрыть тяжело, по имеющейся обрывочной информации и всплыла цифра в 7 самолетов. По-моему это немало, в 2 раза больше чем НАТО потеряло за месяц войны в Югославии.
Но неважно, так или иначе по-моему ситуация в Чечне и ЮО практически идентична. Разница только в том что у Путина в Чечне получилась военная победа а у Саакашвили в Осетии не вышло.

Ситуация не идентичная. В ЮО была независимость больше 15 лет, была стабильность, она не угрожала бандитизмом Грузии. В Чечне стабильности не было не разу, независимость была очень и очень условной и очень недолго, она все время пыталась и штаны не снять и на что-то сесть - и естественно ее быстро (сравнительно) угомонили.

В любом случае обе ситуации куда выигрышнее чем Косово - которое было искуственно создано внешним вмешательством.

sidewinder · Post by **sidewinder** » 28 Sep 2008 21:44

На сегодня известно 4.

В любом случае 4 или 7 - разница невелика

http://www.rambler.ru/news/politics/massmedia/566115363.html
В первые же часы грузины уничтожили сразу шесть наших самолетов, а за все время — вообще 10 машин, хотя нам говорят, что 4. Тоже информационная война, дезинформация. На самом деле целую эскадрилью положили — позорище!

alexsmar · Post by **alexsmar** » 29 Sep 2008 02:17

sidewinder wrote:
На сегодня известно 4.

В любом случае 4 или 7 - разница невелика

http://www.rambler.ru/news/politics/massmedia/566115363.html
В первые же часы грузины уничтожили сразу шесть наших самолетов, а за все время — вообще 10 машин, хотя нам говорят, что 4. Тоже информационная война, дезинформация. На самом деле целую эскадрилью положили — позорище!

http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/533473-echo/

О.БОЖЬЕВА: По поводу Интернета хочу сказать, что мы точно так же относимся к этому с опасением и пытаемся пользоваться источниками своими, доверенными. В частности, по поводу авиации – к примеру, я знаю, и эта информация проверена из различных источников, в том числе, источников Генштаба. Вот нам говорят, - российские военные говорят, - что российская армия потеряла 4 самолета. На самом деле, насколько я знаю, 8. А если считать аппараты осетинские и прочие - вертолеты и так далее - 15. Я слышала на пресс-конференции, кто-то из западных журналистов спросил генерала Наговицына, представителя генштаба - дескать, в западных СМИ сообщается, что Россия отправила 50 самолетов, ночная бомбардировка, шли строем и бомбили. Знаете, это абсолютная ерунда. Просто надо знать состояние боеготовности ВВС, - они не могут летать строем в 50 самолетов, и уж тем более ночью на бомбежки.

Уверен, что "неофициальные источники" вместе с Ольгой Божьевой (это, один из непосредственных участников боевых действий российской авиации, наверно?) допустили опечатку и вообще было сбито не 10 машин, а 100, или даже 1000...

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 29 Sep 2008 02:25

StrangerR wrote:В любом случае обе ситуации куда выигрышнее чем Косово - которое было искуственно создано внешним вмешательством.

Ох уж эти византийцы с турками.

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 29 Sep 2008 02:27

StrangerR wrote: В ЮО была независимость больше 15 лет,

Не напомните,кто признал эту независимость?

MAF · Post by **MAF** » 29 Sep 2008 02:43

Kosoj wrote:Но Вы правы неофициально это скрыть тяжело, по имеющейся обрывочной информации и всплыла цифра в 7 самолетов. По-моему это немало, в 2 раза больше чем НАТО потеряло за месяц войны в Югославии.

Хи, по данным югославов потери были намного больше, кроме того соотношение сил в воздухе 4:1 в пользу нато...

StrangerR · Post by **StrangerR** » 29 Sep 2008 02:49

Ленка-Пенка wrote:
StrangerR wrote: В ЮО была независимость больше 15 лет,

Не напомните,кто признал эту независимость?

Как правильно сказал Медведев, ситуация на земле является определяющей. ЮО контролировалась Осетинами больше 15 лет. Чтобы не было стычек, ПО СОГЛАШЕНИЮ (замечу) с Грузинами туда были введены миротворцы. Все это называется _де факто независимая страна_.

Пример хотите такой страны - Тайвань. Де факто независимая. Почти никто не признает официально, по ряду причин.

Еще пример - Северный Кипр. Де факто независимая страна.

Главная идея сегодняшней политики в том, что недопустимо менять эти вот ДЕ ФАКТО с помошью военной силы. Если Китай нападет на Тайвань, то это будет агрессией. Даже не смотря на то, что Китай считает Тайвань своей территорией. Так и тут - Россия не ппризнавала ЮО, но абсолютно была не согласна на попытки военной силой переделать мир. С Тайванем аналогично. Китай его вернет, это очевидно - путем сближения экономик, путем пряников (с небольшими кнутами). НО Китай достаточно умен и понимает, что если попытаться вернуть его силой - то последует признание независимости Тайваня многими странами и фактическая потеря. Сакашвили был глуп - результат налицо.

klsk · Post by **klsk** » 29 Sep 2008 02:59

StrangerR wrote:Де факто они и не воевали - Грузины воевали с миротворцами и Осетинами, а при виде русских просто убежали побросав все. Русские потом долго искали, куда делись грузинские войска, и не могли их нигде найти (факт достоверный, все военные об этом упоминают).

А 74 солдата российских погибли в процессе долгого поиска грузинских войск?

Уважаемый, вам с такой фантазией нужно в российском МИДе работать.