Chimik wrote:Да, наверняка завышенные цифры и упоминание о геноциде - это намеренные действия. Но когда страна находится в состоянии войны ...
Пожалуйста, отсюда поподробнее и с примерами. И - факты, а не из "массированного информационного" отпора.
Ап чем поподробнее? О всяких бочках с ипритом в пустынях Ирака? Или о том, что говорят по всем каналам грузинские официальные лица (о том фактически, что фактически все жертвы образовались в результате операции российской армии и грузины там не при делах вообще, пришли посдувать семучки с одуванчиков, говорят на осетинской территории их именно в начале августа очень много)?
Кстати, так сколько там все же тел опознали в твинс? 300? А жертв сколько? Больше? Ой какая незадача! А здесь опознано 364 трупа. А кто знает, сколько не опознано или вообще не найдено? Вы случаем не в курсе? Вот и я нет. Единственное, что я знаю, так это то, что количество жертв по-любому больше, нежели количество опознанных до сего по крайней мере момента трупов. Ракета от Града попадет в человека - мокрого места не останется, не то, что опознать что-то потом можно будет. Люди сами рассказывали, что зарывали трупы, не дожидаясь пока придут их считать и т.д. Так что уж жертв однозначно больше 364. Вы готовы доказать обратное?
Ну вы не на форуме трындите, а напишите гневное письмо главе следственной комиссии - мол, так и так, плохо отработали, товаричс прокурор, надо копать глубже.
А то ж на форуме геройствовать - не мешки ворочать. Внесите свою скромную лепту в восстановление справедливости.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Chimik wrote:Да, наверняка завышенные цифры и упоминание о геноциде - это намеренные действия. Но когда страна находится в состоянии войны ...
Пожалуйста, отсюда поподробнее и с примерами. И - факты, а не из "массированного информационного" отпора.
Ап чем поподробнее? О всяких бочках с ипритом в пустынях Ирака? Или о том, что говорят по всем каналам грузинские официальные лица (о том фактически, что фактически все жертвы образовались в результате операции российской армии и грузины там не при делах вообще, пришли посдувать семучки с одуванчиков, говорят на осетинской территории их именно в начале августа очень много)?
Кстати, так сколько там все же тел опознали в твинс? 300? А жертв сколько? Больше? Ой какая незадача! А здесь опознано 364 трупа. А кто знает, сколько не опознано или вообще не найдено? Вы случаем не в курсе? Вот и я нет. Единственное, что я знаю, так это то, что количество жертв по-любому больше, нежели количество опознанных до сего по крайней мере момента трупов. Ракета от Града попадет в человека - мокрого места не останется, не то, что опознать что-то потом можно будет. Люди сами рассказывали, что зарывали трупы, не дожидаясь пока придут их считать и т.д. Так что уж жертв однозначно больше 364. Вы готовы доказать обратное?
Ну вы не на форуме трындите, а напишите гневное письмо главе следственной комиссии - мол, так и так, плохо отработали, товаричс прокурор, надо копать глубже.
А то ж на форуме геройствовать - не мешки ворочать. Внесите свою скромную лепту в восстановление справедливости.
Митяй, че лучше - 364 пожизненных срока сааке или 2000?
Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость, причем насчет вселенной я не уверен.
А.Эйнштейн
после окончания грузино-российской войны дни произнесла столько угроз и явных оскорблений в адрес России, что даже очень далекому от политической жизни человеку становиться ясно - у Америки нет никаких действенных средств воздействия на Москву. Ибо сильный не угрожает и не ругается - сильный делает; угрозы и ругань - удел неудачников (типа Саакашвили), лузеров, как это принято говорить за океаном. И весь мир сегодня видит, что администрация Джорджа Буша-младшего - это скопище лузеров, загнавших свою страну в безнадежные тупики Афганистана и Ирака, четыре года кормившее бандитский режим идиота Саакашвили, который только что бездарно проиграл свою 'маленькую победоносную войну', на которую его благословила мисс Райс; и теперь для Штатов (и для их ближайших союзников и сателлитов) наступил момент истины. И эта истина для мистера Буша и его команды - весьма печальна!
Вопреки разного рода предсказаниям, Грузия не вступит в НАТО - по очень простой причине: Россия сегодня, лишив Саакашвили армии (которая даже не была разгромлена в открытом бою, а попросту разбежалась), вполне в состоянии найти замену Абхазии и Южной Осетии (которые она в ближайшее время признает в качестве независимых государств) на роль не признающих власти центра мятежных провинций - и эти 'новые мятежники' (например, Сванетия и Аджария) будут тем предлогом, который понадобится 'старой Европе' для того, чтобы НЕ ПРИНИМАТЬ Грузию в НАТО НИКОГДА - ибо кому нужен вздорный, хамоватый, наглый и воинственный союзник, который, тем не менее, не в состоянии сам себя защитить?
Мало того, очевидно, что режим Ющенко, еще вчера бывший надежным и устойчивым, благодаря все той же американской поддержке, зашатался. Пан Ющенко посчитал нужным поддержать своего кума, Михаила Саакашвили. - в результате чего выпустил с полдюжины 'универсалов', имевших целью ограничить участие Черноморского флота России в грузино-югоосетинской кампании; вместо этого украинский президент добился того, что в Кремле уже всерьез задумались об отторжении Крыма (до 1954 года бывшего частью России). Завтра ничто не помешает пророссийски настроенным общественным движениям вывести на улицы Севастополя, Феодосии и Симферополя несколько десятков тысяч человек, которые свергнут украинскую власть в Крыму (благо, собственно украинцы составляют всего несколько процентов от общей численности населения полуострова) и объявят о независимости Крымской республики - чью безопасность тут же обеспечит морская пехота Черноморского флота; население же остальной Украины будет лишь злорадно следить за попытками пана Ющенко вернуть 'мятежный полуостров' - но эти свои попытки ему НЕЧЕМ будет осуществлять.
Таким образом, Украина получит неподконтрольную территорию, юридически входящую в состав государства, а фактически являющуюся зоной российского влияния - и с этого момента о вхождении Украины в НАТО (и даже о предложении со стороны Брюсселя начать подготовку к оному) можно забыть - и Париж, и Берлин двумя руками будут голосовать против такого исхода.
Мало того, в руках у Москвы останется еще несколько козырей - та же Прикарпатская Русь устами разного рода общественных организаций уже неоднократно заявляла о своей независимости; Россия вполне может всерьез рассмотреть вопрос о помощи прикарпатским русинам в обретении ими политической независимости!
Госпожа Кондолиза Райс, благословив своего выкормыша, бесноватого Мишико Саакашвили, на войну с Южной Осетией - открыла ящик Пандоры, и теперь черпать из него разного рода неприятности для соседей могут не только США, но и Россия - ибо руины Цхинвала и тысячи убитых мирных осетин еще очень долго будут для Москвы полновесным оправданием для всех без исключения ее действий по недопущению Украины и Грузии в НАТО.
Тем более - сегодня России вообще нет нужды перед кем-то оправдываться; восьмого августа ее войска пришли на помощь уничтожаемому народу Южной Осетии, и теперь, что бы ни делали россияне на постсоветском пространстве, они будут правы - ибо пепел сгоревших детей Цхинвала будет стучать в сердце каждого русского!
remaL wrote:Не имеет значения сколько убито миротворцев и как они попали под раздачу, сам факт того что территория находилась под контролем международных миротворцев и при этом подверглась войсковой атаке, уже выходит за рамки допустимого. Саакшвили пытался решить конфликт силой, при этом был одурманен поддержкой и тем что у него "самая сильная на кавказе армия". Ответственность за начало этой войны лежит на тех кто поддерживал режим Саакашвили и вооружал его.
Причем, фактов свидетельствующих об этом предостаточно. Вашингтону и Тбилиси будет сложно отвертеться от содеянного.
Если в штатах, сделают так, что население не узнает о деятельности их политиков на кавказе, то перспектива Сааки куда мрачнее.
Chimik wrote:Да, наверняка завышенные цифры и упоминание о геноциде - это намеренные действия. Но когда страна находится в состоянии войны ...
Пожалуйста, отсюда поподробнее и с примерами. И - факты, а не из "массированного информационного" отпора.
Ап чем поподробнее? О всяких бочках с ипритом в пустынях Ирака? Или о том, что говорят по всем каналам грузинские официальные лица (о том фактически, что фактически все жертвы образовались в результате операции российской армии и грузины там не при делах вообще, пришли посдувать семучки с одуванчиков, говорят на осетинской территории их именно в начале августа очень много)?
Кстати, так сколько там все же тел опознали в твинс? 300? А жертв сколько? Больше? Ой какая незадача! А здесь опознано 364 трупа. А кто знает, сколько не опознано или вообще не найдено? Вы случаем не в курсе? Вот и я нет. Единственное, что я знаю, так это то, что количество жертв по-любому больше, нежели количество опознанных до сего по крайней мере момента трупов. Ракета от Града попадет в человека - мокрого места не останется, не то, что опознать что-то потом можно будет. Люди сами рассказывали, что зарывали трупы, не дожидаясь пока придут их считать и т.д. Так что уж жертв однозначно больше 364. Вы готовы доказать обратное?
Ну вы не на форуме трындите, а напишите гневное письмо главе следственной комиссии - мол, так и так, плохо отработали, товаричс прокурор, надо копать глубже.
А то ж на форуме геройствовать - не мешки ворочать. Внесите свою скромную лепту в восстановление справедливости.
Митяй, че лучше - 364 пожизненных срока сааке или 2000?
Вы тоже рветесь письмо прокурору писать ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Это НИ МИНУТЫ не было войной между россией и Грузией. Это была война Грузии с Осетией, и там попали под раздачу миротворцы и Россия помогла восстановить мир. Если бы Россия воевала с Грузией, Сакашвили давно уже сидел бы в США в статусе беженца и давал бы слезные интервью, или более вероятно сидел бы в военном лагере и давал показания.
Chimik wrote:
Polar Cossack wrote:Hу, я же просил без "массированной информационной агрессии". В Ираке против России война? Не знал. И при чем здесь, что говорят по грузинскому радио? Вы бы еще на армянское сослались. Где идет война отив России?
Слушайте, это у Вас по пятницам подобные затмения случаются или полее периодично? У Вас амнензия или Вы по какой-то другой причине не помнте, что происходило между 8 и 13 августа сего года?
представьте себе, это была война между грузией и Россией как ни банально это звучит. Не важно, кто её спровоцировал и что это было по сути избиение младенца, но это была война. Ни о какой войне в Ираке против Россия я не говорил, не приписывайте мне свои слова. Ирак был приведен в качестве образца информационной обработки населения и своей страны и всего цили-вили-золи-ванного мира вцелом. Направленность новостей в западных СМИ в первые дни войны (между Грузией и Россией - повторяю, чтобы Вы опять не забыли) - это самая что ни на есть информационная агрессия, на которую обязательно надо отвечать. Пусть даже такой же ложью, но с обратным знаком.
Кстати, у Вас "там" я смотрю цивилизация дошла до того, что грузинских официальных лиц по радио начали показывать. Или это Вы опять чего-нибудь за оппонента додумали? Может сначала за себя стоит научиться?
MaxSt wrote:И в Южной Осетии не изменилась - как действия были оправданы, так они и остались оправданы.
Ну и какое же оправдание? Геноцида - нет. Есть попавшие под раздачу миротворцы и мирные жители. Ну так и в Грозном были попавшие под раздачу мирные жители в гораздо большем количестве, а сколько арабских "миротворцев" инструкторов положили, так и не счесть. Какое оправдание бы вы нашли третьей силе, вмешавшейся тогда в конфликт? А их было и не одна, правда кишка была тонка с РФ тягаться, вот и вся разница.
Берем Чечню.
Предположим, что в 93 году Дудаев победил и начал наступление на Москву. Ельцин в панике позвонил другу Шеварнадзе и тот прислал войска которые вмешались и остановили Дудаева.
Далее эти войска там бы остались (при наличии дороги естественно - предположим что Шеварнадзе и туннель прокопать успел).
И далее допустим что 15 лет эта Чечня живет по законам шариата, с Дудаевым. Ну а чтобы там не резали русских и не пытались еще и Ингушетию захватить - там стоят миротворцы допустим из страны с авианосцами и ядерным оружием Грузии.
И вот в этой ситуации - 15 лет де факто Дудаев правит и страна де факто отделилась - можно было бы обсуждать.
Но подобной ситуации там не было ни минуты. Де факто Чечня не отделялась - она в какие то моменты погружалась в анархию и действительно аулы жили по своим законам, но она не отделялась де факто и практически и не пыталась. Так что разница большая. Россия же не случайно не признавала Осетию до последнего момента - никому не нужно раскачивать лодку.
StrangerR wrote:Но подобной ситуации там не было ни минуты. Де факто Чечня не отделялась - она в какие то моменты погружалась в анархию и действительно аулы жили по своим законам, но она не отделялась де факто и практически и не пыталась.
Вы в какой-то альтернативной истории жили... Де-факто Чечня была независима с 1991 по 1995, а также с 1997 по 1999.
StrangerR wrote:Но подобной ситуации там не было ни минуты. Де факто Чечня не отделялась - она в какие то моменты погружалась в анархию и действительно аулы жили по своим законам, но она не отделялась де факто и практически и не пыталась.
Вы в какой-то альтернативной истории жили... Де-факто Чечня была независима с 1991 по 1995, а также с 1997 по 1999.
Провозглашалась. Независимыми там были десяток аулов и два города. И не более того.
StrangerR wrote:Это НИ МИНУТЫ не было войной между россией и Грузией.
Вы это для выступления в ООН оставьте, де-факто воевали армии России и Грузии.
Де факто они и не воевали - Грузины воевали с миротворцами и Осетинами, а при виде русских просто убежали побросав все. Русские потом долго искали, куда делись грузинские войска, и не могли их нигде найти (факт достоверный, все военные об этом упоминают).
StrangerR wrote:Де факто они и не воевали - Грузины воевали с миротворцами и Осетинами, а при виде русских просто убежали побросав все. Русские потом долго искали, куда делись грузинские войска, и не могли их нигде найти (факт достоверный, все военные об этом упоминают).
А Героя России /посмертно/ за воспаление легких присвоили что ли?
StrangerR wrote:Провозглашалась. Независимыми там были десяток аулов и два города. И не более того.
И чем это отличается от ЮО? Вы думаете что там аулов больше?
Кстати вот такой интересный договор был подписан между Ельциным и Масхадовым. Практически признание отсутствия суверенитета РФ над ЧР.
