Хочу продать квартиру в РФ. Как перевести деньги в США?

GoldNathan · Post by **GoldNathan** » 25 Sep 2008 16:58

Короче, расклад такой: квартира стоит на продажу, но сунулся в Российские банки и понял, что не все так-то просто. Так-как у меня два гражданства (РФ и США), то с переводом получаюсь между двух миров. По сути, есть три варианта денежного перевода по банковской системе.

1-й вариант (не подходящий): открыть счет в банке России по паспорту РФ. В таком случае есть ограничения на сумму перевода ($5000 в день). Делать несколько переводов такого рода заинтересует IRS в США так как они это считают отмывом нелегальных денег. Долго придется им доказывать, что я не верблюд.

2-й вариант (не реальный): открыть счет по паспорту США, но для этого требуется предоставить банку визу и иммиграционную карту. Тогда всю сумму можно перевести сразу. Но Российским гражданам визы на родину не дают.

Тупик получается и нет никакого объезда.

3-й вариант: открыть счет в банке России по паспорту РФ и заявить в Российскую налоговую инспекцию о том, что имею за границей счет, на который хочу перевести средства. Потом получить в налоговой справку для банка, что можно перевести всю сумму сразу на текущие расходы. Звучит просто, но я уже столько намучился с русской бюрократией, что не верю простоте этого варианта.

ВОПРОС: кто-нибудь уже сталкивался с этой системой, то есть с налоговой в РФ? Какие документы им нужно предоставить, что я уже 20 лет не живу в РФ, а только паспорт ихний имею? Что вообще можно от них ожидать? Поделитись опытом, кто уже с этим сталкивался или умными мыслями на этот счет.

vaduz · Post by **vaduz** » 25 Sep 2008 17:19

IRS в любом случае узнает о ввозе/переводе денег в США.

И насколько я помню, лимит в $5000 - это на перевод без открытия счета.

Post by **Vladimir_vvv** » 25 Sep 2008 17:57

Travel Checks, no limits

vaduz · Post by **vaduz** » 25 Sep 2008 18:10

Vladimir_vvv wrote:Travel Checks, no limits

+1.

При выезде из России - декларировать, но там всем все пофиг.

При въезде в США - декларировать. На таможне заставят заполнить FinCEN Form 105 для IRS и поспрашивают о происхождении денег.
Думаю, банк, куда вы положите чеки, тоже проинформирует IRS.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 Sep 2008 18:15

Да, можно и в чеках. Только надо также не забыть, что за покупку чеков дорожных в банке будет комиссия от 0.5 до 1% (может меняться) в зависимости от банка.

GoldNathan · Post by **GoldNathan** » 25 Sep 2008 18:15

Traveler's checks - это вариант, но требует декларирования на русской и американской таможне. Для большой суммы лучше иметь при себе доказательства источника денег, т.е., договор купли-продажи, заверенный в Юстиции, где все сделки по недвижимости оформляются. А Юстиция выдает этот договор по истечении 30 дней после заключения сделки (это у них типа "grace period" ). Черт! Хожу по замкнутому кругу.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 Sep 2008 18:17

GoldNathan wrote:Traveler's checks - это вариант, но требует декларирования на русской и американской таможне. Для большой суммы лучше иметь при себе доказательства источника денег, т.е., договор купли-продажи, заверенный в Юстиции, где все сделки по недвижимости оформляются. А Юстиция выдает этот договор по истечении 30 дней после заключения сделки (это у них типа "grace period" ). Черт! Хожу по замкнутому кругу.

Вы имели в виду - Регистрационную палату? Да, они заверяют Договор 30 дней. Однако, у них есть опция - "ускорить" процесс. Официальная. Я за 5.000 рублей в Ноябре регистрировал сделку у них за 1 неделю.

vaduz · Post by **vaduz** » 25 Sep 2008 18:21

GoldNathan wrote:Traveler's checks - это вариант, но требует декларирования на русской и американской таможне.

На всякий случай.
Большие суммы надо заказывать в банке заранее.
Причем на суммы > $10K, банки просят 4-5 рабочих дней.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 25 Sep 2008 18:24

vaduz wrote:И насколько я помню, лимит в $5000 - это на перевод без открытия счета.

мне в банке говорили что лимита нет, если ты официально на ПМЖ

SEL · Post by **SEL** » 25 Sep 2008 18:35

Налоги не забудьте заплатить.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 25 Sep 2008 19:58

SEL wrote:Налоги не забудьте заплатить.

Не надо ничего платить. Подарите эту квартиру маме (цена БТИ этой квартиры будет явно меньше 15 - 20К, если в рублях), после этого она ее продаст за "миллион" (и не будет платить никаких таксов) или продаст за реальную сумму и заплатит 15% налогов. После этого и подарит Вам деньги. Вы откроете счет в РФ, куда она Вам эти деньги переведет. После этого Вы либо сделаете межбанковской трансфер, либо купите там чеки и привезете их сюда.

На вопрос откуда у Вас такие деньги, Вы предьявите нотариально заверенное письмо вашей мамы , типа "дорогой сыночек ...", и выписку из счета в РФ банке.
Если кто-нибудь когда-нибудь спросит вас про подарок маме, вы предь;явите весь пакет документов, где будет справка БТИ и оценочная стоимость по БТИ.

GoldNathan · Post by **GoldNathan** » 25 Sep 2008 20:44

Даааа... с подарком маме проблематично, потому-как квартира по наследству досталась от мамы после ее смерти (да и после смерти отца тоже).

За IRS в Штатах я не переживаю, это не актуально. Меня больше интересует Российская налоговая инспекция. Когда им придешь скажешь, что счет имеется за границей, как с них эту справку для банка получить, что перевод средств возможен? Что они могут потребовать им предоставить? Сколько это может быть волокиты?

DanielMa · Post by **DanielMa** » 25 Sep 2008 20:50

Ivan Popugaev wrote:
SEL wrote:Налоги не забудьте заплатить.

Не надо ничего платить. Подарите эту квартиру маме (цена БТИ этой квартиры будет явно меньше 15 - 20К, если в рублях), после этого она ее продаст за "миллион" (и не будет платить никаких таксов) или продаст за реальную сумму и заплатит 15% налогов. После этого и подарит Вам деньги. Вы откроете счет в РФ, куда она Вам эти деньги переведет. После этого Вы либо сделаете межбанковской трансфер, либо купите там чеки и привезете их сюда.

На вопрос откуда у Вас такие деньги, Вы предьявите нотариально заверенное письмо вашей мамы , типа "дорогой сыночек ...", и выписку из счета в РФ банке.
Если кто-нибудь когда-нибудь спросит вас про подарок маме, вы предь;явите весь пакет документов, где будет справка БТИ и оценочная стоимость по БТИ.

Для IRS такая махинация не пройдет. Это конечно может сделать более сложным докопатся до источника денег в случае аудита, но они ведь могут попросить показать откуда у мамы квартира. И потом сообразительный агент из IRS поймет что на самом деле это вы квартиру продали а мама просто была посредником.

С точки зрения IRS, такая махинация может все это дело перевести из категории обычной неуплаты налогов (последствия ограничиваются уплатой + штрафы) в категорию умышленной неуплаты (с последствиями которые включают в себя уголовную отвественность и тюрьму).

Если человек хочет спать спокойно с этими деньгами в США, то лучше заплатить 15% налога

DanielMa · Post by **DanielMa** » 25 Sep 2008 20:53

дел

Alaska · Post by **Alaska** » 25 Sep 2008 21:08

При въезде в США - декларировать. На таможне заставят заполнить ФинЦЕН Форм 105 для ИРС и поспрашивают о происхождении денег.

а когда кладёшь деньги на свой счёт в России, или покупаешь тревел чеки, там требуют подтверждения откуда деньги?

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 25 Sep 2008 21:09

DanielMa wrote:Если человек хочет спать спокойно с этими деньгами в США, то лучше заплатить 15% налога

Если бы проблема была бы в 15% никто бы и не спорил.
Она будет 30% там со всей суммы, поскольку разница между покупкой и продажей будет аккурат цена квартиры (тыс. 300 например). Далее, автор в Калифорнии, предположим, что у него там еще 150К.
Итого налогоблагаемая сумма всех денег будет под пол лимон. С них (в том числе и со 150К) он заплатит по максимуму, т.е. грубо говоря половина уйдет в налоги.
И зачем тогда продавать квартиру если отдать прийдется половину?
До мамы (друга, и так далее) никто не докапается, в варианте денег (а именно их по словам моего СРА и надо дарить), квартира и вовсе никак не фигурирует.
Альтернатива может быть такой: вступить в наследство, подождать 3 года, попробывать пробыть там более 183 дней в году, и продав квартиру там без оплаты всяких налогов вообще, потратить эти деньги на покупку иной недвижимости за пределами сша (именно так 1031 эксченджь это трактует).

DanielMa · Post by **DanielMa** » 25 Sep 2008 21:18

Ivan Popugaev wrote:
DanielMa wrote:Если человек хочет спать спокойно с этими деньгами в США, то лучше заплатить 15% налога

Если бы проблема была бы в 15% никто бы и не спорил.
Она будет 30% там со всей суммы, поскольку разница между покупкой и продажей будет аккурат цена квартиры (тыс. 300 например). Далее, автор в Калифорнии, предположим, что у него там еще 150К.
Итого налогоблагаемая сумма всех денег будет под пол лимон. С них (в том числе и со 150К) он заплатит по максимуму, т.е. грубо говоря половина уйдет в налоги.
И зачем тогда продавать квартиру если отдать прийдется половину?
До мамы (друга, и так далее) никто не докапается, в варианте денег (а именно их по словам моего СРА и надо дарить), квартира и вовсе никак не фигурирует.
Альтернатива может быть такой: вступить в наследство, подождать 3 года, попробывать пробыть там более 183 дней в году, и продав квартиру там без оплаты всяких налогов вообще, потратить эти деньги на покупку иной недвижимости за пределами сша (именно так 1031 эксченджь это трактует).

Продажа квартиры должна быть capital gain - 15% (если более 1 года держал) пока Обаму не выбрали. Если он недавно вступил в наследство, то платить наверно придется между стоимостью на момент вступления и стоимостью на момент продажи. Это возможно либо мало, либо вообще 0 если он ее сразу продал.

Они могут спросить откуда у мамы деньги на подарок. Они же там не совсем наивные. CPA который такие советы дает - жулик.

1031 только для business property. Можно использовать 250/500 exclusion, но для этого там надо жить.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 25 Sep 2008 21:20

GoldNathan wrote:Меня больше интересует Российская налоговая инспекция. Когда им придешь скажешь, что счет имеется за границей, как с них эту справку для банка получить, что перевод средств возможен? Что они могут потребовать им предоставить? Сколько это может быть волокиты?

Во-первых это уже вроде как пару лет, как отменили, а во-вторых, не думаю что гражданину США надо просить разрешение на открытие счета у Россойских властей. Скорее всего когда это было, это было применимо для российских резидентов.
Вы не резидент, пока не пробудите в РФ более 183 дней (паспорт и его цвет никого не волнует, можно быть резидентом с амер. поспртом, и быть неризидентом с российком). Значит 30% с разницы между суммой покупки и продажи. если купили за ноль (наследовали), то 30% со всей суммы.
Если вступите в наследтсво, провладеете ею 3 года, и станете резидентом РФ (найдете способ провести в РФ физически 184 дня в течении года), то продадите без оплаты налогов в РФ.
Насчет переводов и продаж, это делается обычно через банковскую ячейку.
Рекомендую Уралсиб, http://www.uralsib.ru/index.wbp
Рекомендую им позвонить и спросит.
Если они станут вашим агентом, то они же и переведут вам деньги на Ваш счет в США.
Т.е. надо обрисовать им ситуацию и спросить, только попросите, что бы Вас соединили с человеком уровня менаджера.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 25 Sep 2008 21:33

DanielMa wrote:Они могут спросить откуда у мамы деньги на подарок. Они же там не совсем наивные.

Ответит, что копила (вместе с папой) на свою старость. Всю жизнь. 150К решила оставить себе (по ее словам), а остально подарить сыну. И доказывать обратное никто не будет при такой сумме, особенно если мама живет там (не подходит к автору к сожалению).

DanielMa wrote:CPA который такие советы дает - жулик.

Мой вопрос был, как мне мама может подарить квартиру, что бы не платить налогов ну тут не там. Он ответил (выслушав рассказ пор налоговый кодекс РФ), что дарить надо не квартиру, а деньги, и подарок должен быть сделан там. Я просто усложнил картину, только и всего (в ишодном вопросе речь шала о квартире которй лет 10 мама владеет).

DanielMa wrote:1031 только для business property. Можно использовать 250/500 exclusion, но для этого там надо жить.

Почему квартира которая не является приаймари резидентвом не может считаться бизнес проперти?

DanielMa · Post by **DanielMa** » 25 Sep 2008 21:44

Ivan Popugaev wrote:Ответит, что копила (вместе с папой) на свою старость. Всю жизнь. 150К решила оставить себе (по ее словам), а остально подарить сыну. И доказывать обратное никто не будет при такой сумме, особенно если мама живет там (не подходит к автору к сожалению).

Во первых это ведь не правда. Во вторых, доказывать придется вам а не им. У мамы попросят выписки счетов за последние несколько лет чтобы доказать что деньги копились.

Почему квартира которая не является приаймари резидентвом не может считаться бизнес проперти?

Скорее всего нет, если просто по наследству получил и тут же продал. Это будет просто secondary residence. Чтобы она была business property, надо ее какое то время сдавать в аренду. Чтобы была investment property, надо доказать что купил и держал с этой целью.

Alaska · Post by **Alaska** » 25 Sep 2008 21:50

1031 имеет столько ограничений, по временным рамкам, по $$, по последущему планированию,,, сильнейшая головная боль.

Bosev · Post by **Bosev** » 25 Sep 2008 21:55

а как насчет этого?

You can exclude up to $250,000 of the gain on the sale of your main home if all of the following are true.
* You meet the ownership test.
* You meet the use test.
* During the 2-year period ending on the date of the sale, you did not exclude gain from the sale of another home.

A loss on the sale of your main home cannot be deducted. If you are married and file joint return, then you can together exclude profit up to $500,000 if you meet the requirements.

Ownership and Use Tests
To claim the exclusion, you must meet the ownership and use tests. This means that during the 5-year period ending on the date of the sale, you must have: Owned the home for at least 2 years (the ownership test), and lived in the home as your main home for at least 2 years (the use test)."
If you can exclude the profit, then you don't need to report the sale. However, if you do not qualify to exclude all of the gain or you choose not to exclude the gain, then you must report the entire gain realized on Schedule D (Form 1040). If you qualify for an exclusion, show it on the line directly below the line on which you report the gain. Write on the line "Section 121 exclusion."

Ownership and use tests met at different times
You can meet the ownership and use tests during different 2-year periods. However, you must meet both tests during the 5-year period ending on the date of the sale.

Special rules for joint returns
You can exclude up to $500,000 of the gain on the sale of your main home if all of the following are true.
*You are married and file a joint return for the year.
* Either you or your spouse meets the ownership test.
* Both you and your spouse meet the use test.
* During the 2-year period ending on the date of the sale, neither you nor your spouse excluded gain from the sale of another home.

Business Use or Rental of Home
If you meet the ownership and use tests, you can exclude the gain from the sale of a home that you have used to produce rental income. However, you cannot exclude the part of gain equal to the depreciation claimed or could have claimed for renting the house. That is if you never claimed any depreciated on the rental property, you will still need to calculate the depreciation amount and you will report the amount as profit from the sale.

Reduced Maximum Exclusion
In certain situations you can still claim an exclusion, but the maximum amount of gain that you can exclude is reduced if you did not meet ownership or use test because of following reasons:
1. A change of place of employment,
2. Health, or
3. Unforeseen circumstances.

Alaska · Post by **Alaska** » 25 Sep 2008 21:56

Скорее всего нет, если просто по наследству получил и тут же продал. Это будет просто сецондары ресиденце.

а кто и как в Штатах будет докапываться как и когда она получена автором? Зачем?
Имел квартиру в России ->продал -> не прайм резиденс-> налоги или 1031. Неужели кто-то будет лезть дальше?

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 25 Sep 2008 21:59

DanielMa wrote:Во вторых, доказывать придется вам а не им. У мамы попросят выписки счетов за последние несколько лет чтобы доказать что деньги копились.

Приведете несколько статей про полный колапс финансовой системы как минимум раза 3 за последниее 20 лет в РФ/СССР и скажите, что копила под подушкой. По словам моего приятеля, сотрудника IRS, пока никто не наглеет (тот самый подарок раз в 3-и месяца), и при наличии нормально зафайленных бумаг о самом подарке, никто этим заморачиваться не будет, поскольку с точки зрения бумаг все верно (был подарок с которого не платят налоги). Накопления родителей, да еще в другой стране? Им что больше заниматься нечем? (ну т.е. на самом деле есть чем, посему они и не будут заниматься тобой).

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 25 Sep 2008 22:02

Alaska wrote:Имел квартиру в России ->продал -> не прайм резиденс-> налоги или 1031. Неужели кто-то будет лезть дальше?

Это схема в лоб. И с ней очевидно вс еясно, и докапываться никто не будет.
Проблема этой схемы, что надо платить слишком много налогов.
Мы обсуждаем, как их платить меньше. Через гифт это самое простое.