Фондовый рынок России стал самым худшим в мире - надолго ли

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Post by Ivan Popugaev »

StrangerR wrote:И при этом у страны есть подушка офигенных размеров

Я бы не обольщался. Проедят эту подушку всей страной за год - два, если не быстее. Нужно в стране свое S&P500, тогда и подушки будут не нужны.

StrangerR wrote:и есть независимость от арабских стран по нефти и газу.

И зависимость по договорам на поставки.

StrangerR wrote:США - дело тоже непонятное. С одной стороны, в стране очень эффективная организация производств, производительность труда одна из самых высоких в мире. С другой - полно паразитических секторов вроде лоеров, растет емплоймент в правительственных организациях (тоже паразиты) и все это на фоне вывода реальных производств, которые (а не фига не проблемы с кредитами) и приводят к падению доллара. Хотя это падение уже привело к росту производства и экспорта, так что оно стране в целом выгодно.

Под этим подпишусь без вопросов. Кстати именно об этом мы помнится дискутировали с HappyCat, на предмет того, что определнным слоям общества в этой стране надо готовится беднеть, если они не хотят повышать свой уровень на мировом рынке рабочей силы.
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Post by Ivan Popugaev »

Айсберг wrote:
Ivan Popugaev wrote: даже так не любимое Айсбергом гарвардское образование.

Гарвард даёт замечательное образование... какой-то частью...
Но другой частью - он является идейным вдохновителем и воплотителем в жизнь совершенно дикого, антинаучного и идиотского бреда...

Айсберг, эволюцию капитализма остановить так же невозможно, как эволюцию человечества, или скажем остановить ядерные программы в 40 - 50 - 60 ых годах прошлого века, путем нейтрализации тех, кто написал работы по ядру в 30-ых. Ну была бы бомба на 5 - 7 лет позднее. В данном примере, был бы это не Гарвард с Чикаго, а какое-то другое место, например Оксфорд :-).
Так же как пинять на Клинтона, что он дескать ввел оутсорсинг. Ну был бы не Клинтон, а Пупкин парой годов позже. Если безобразие нельзя предотвратить, его надо возглавить.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

StrangerR wrote:
Frukt wrote:
DanielMa wrote:
StrangerR wrote:
ExtasyLOL wrote:подростание искусственное, типичная интервенция. а торги остановили потому что знают что будет обвал и интервенция не поможет...


С чего обвал то будет?


Падение будет из за состояния Российской экономики. Почти все commodities упали в цене (Нефть, алюминий, сталь, и тд). Из за отсутствия кредитов, сильно замедлится строительный комплекс который занимает значительнуе часть экономики. Производство встанет из за проблем с потребительскими кредитами и проблем с экспортом. В итоге рынок будет падать после кучи негативных экономических новостей с конце этого и начале следущего года. Но по Российскому телевиденью будут говорить только про депрессию в США.

По российскому ТВ уже говорят и про разные версии кирдыков. И американский и российский и даже китайский. Но вот так безаппеляционно, не заявляют даже эксперты в области финансов с мировым именем.
Пора уже вводить в обиход индекс - ' privet's members ', как наиболее выражающий общую динамику эмоций в зависимости от вероисповедания "экспертов".


Я думаю что истина посередине.

Российское производство сегодня на подъеме, в значительной степени в результате так нелюбимых фруктами реформ Гайдара и Чубайса. И при этом у страны есть подушка офигенных размеров и есть независимость от арабских стран по нефти и газу.

С другой стороны, усилиями паханата созданы будущие проблемы, и если так пойдет и дальше, то я не уверен что экономика удержится. Дикий рост неэффективного гос сектора и чиновников, на фоне не слишком улучшившейся (а скорее наоборот, в резултате многочисленных басмаанных судов и посылок докторов) атмосферы в бизнесе - и все это при достаточно низкой производительности труда.

США - дело тоже непонятное. С одной стороны, в стране очень эффективная организация производств, производительность труда одна из самых высоких в мире. С другой - полно паразитических секторов вроде лоеров, растет емплоймент в правительственных организациях (тоже паразиты) и все это на фоне вывода реальных производств, которые (а не фига не проблемы с кредитами) и приводят к падению доллара. Хотя это падение уже привело к росту производства и экспорта, так что оно стране в целом выгодно.

Короче, я думаю что кирдыковедам с обоих сторон лучше бы поискать другую работу.

В части неблагодарности кирдыковедчесского труда, соглашусь. Где-то по середине можно увидеть и другие ракурсы плюсов, минусов экономик.
Российскую экономику, образно можно охарактеризовать как авторитарно-чиновничий механизм базарно-спекулитивно-клановой экономики.
С одной стороны средний и мелкий бизнес в зачаточном ( ввиду отсутствия мотивации к развитию ) состоянии. С другой армия монополий созданная при участии властных структур и представителей крупного капитала.

За долгие годы ( неважно чьих реформ ( кстати я не разу не упоминал Гаидара и Чубаиса именами нарицательными )) не было создано лояльных к бизнесу законов, условий и защиты малых и средних предпринимателей. Что, в свою очередь мало способствует и стимулирует частный бизнес к инновациям, воспитанию кадров и к другим областям в развитии.
Бизнес не защищен от гос-ва в лице многочисленых чиновников ( еще какои виртуально-реальный аппарат. Даст фору так нелюбимым "стрэнжерами" :lol: лоерам прочим "паразитам")и баллансирует на грани закона в лучшем случае.
Ввиду этих и ряда многих других причин, российские товары ( какими хорошими бы не были ) становяться дорогими, менее качественными и следовательно неконкурентными на мировом рынке. В совокупности не очень хорошие признаки здоровой экономики.
Если говорить о США, то там явно экономика уже не первостепенна. На первый план выходит политическо-военная составляющая. Штаты явно злоупотребляют этим до такой степени, что даже такая мощная экономика уже не выдерживает и захлебывается несправляясь с глобальными амбициями за пределами страны. Собственно, возможно штаты могли-бы уже уити далеко вперед если-бы не застряли в Ираке и прочих грузиях..
Peace
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Post by Ivan Popugaev »

Могулия wrote:
Ivan Popugaev wrote:Вы видать меня не поняли. На фоне летящего в задницу ВСЕГО мирового рынка, есть что-нибудь более крепкое чем американские казначейские обязательства (которые тоже переживают не лучшие времена)?

Вопрос правомерный. Пожалуй нет. То есть облигации Treasuries по-прежнему считаются risk-free активами. Трудно сказать какие из них менее рискованные: европейские, швейсцарские или США, но факт что одни из...
Это говорит о том, что рынок по-прежнему уверен в способности US Treasury выполнить свои обязательства.

О том и разговор, что похоже даже на фоне падений, американские бумаги все-таки (возможно пока) бьют все остальное по надежности включая ADR султана Брунея, и "мамой клянусь" Туркменбаши.
А это на самом деле значит, что финансовые сервисы, это часть того что штаты продают на экспорт, включая самолеты, софт и голливуд.
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

Ivan Popugaev wrote:О том и разговор, что похоже даже на фоне падений, американские бумаги все-таки (возможно пока) бьют все остальное по надежности включая ADR султана Брунея, и "мамой клянусь" Туркменбаши.
А это на самом деле значит, что финансовые сервисы, это часть того что штаты продают на экспорт, включая самолеты, софт и голливуд.

Вы не в курсе. Сейчас стоимость страховки от дефолта (CDS) для US treasuries намного выше чем стоимость страховки от дефолта для немецких государственных бондов
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Ivan Popugaev wrote:Вы видать меня не поняли. На фоне летящего в задницу ВСЕГО мирового рынка, есть что-нибудь более крепкое чем американские казначейские обязательства (которые тоже переживают не лучшие времена)?

Вы уже несколько раз упоминаете "надежность и прочность" казначеиских обязательств США. Вы пришли к этому выводу основываясь на чем-то или просто ввиду веры?
Если вы считаете американские обязательства очень надежным вложением, не могли-бы прокомментировать, почему тогда такой высокий внешний долг и он не снижается, а постоянно ( как у пирамиды ) повышается?
Со своеи стороны замечу, что америка, как воронка, засасывает , но ничего не отдает. Экономика уже не играет никакой роли. Сами штаты держаться на политических манипуляциях.
Пример. В 99 году была введена европеиская валюта. Стартовав с номинала 1.23. Т.е. выше доллара. Буквально тут же политическая стабильность в европе была нарушена военными деиствиями в самом центре ( в , тогда еще югославии ). Евро тут-же упал. Несмотря на то, что никаких предпосылок к этому падению небыло. И курс ( $1.23 ) европеиских банков, был выведен из реальнои стоимости этих валют.

По поводу надежности американских казначеиских билетов - это в корне неверно. Чем они надежнеи чем евро, иены или фунты? Поэтому большинство использует "корзинный" метод распределения хранения валютных фондов. То, что туда входит $ - это говорит о консерватизме вкладчиков, основанном на сложившеися и устарелои практики. т.к. доллар сеичас и доллар после второи мировои воины - разные вещи.
Peace
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

Frukt wrote:Если говорить о США, то там явно экономика уже не первостепенна. На первый план выходит политическо-военная составляющая. Штаты явно злоупотребляют этим до такой степени, что даже такая мощная экономика уже не выдерживает и захлебывается несправляясь с глобальными амбициями за пределами страны. Собственно, возможно штаты могли-бы уже уити далеко вперед если-бы не застряли в Ираке и прочих грузиях..


Не-а. Очень сомневаюсь, что всякие Ираки, Грузии (Грузия тут вообще не причем) и Афганистаны являюся виновниками, что Штаты "не ушли далеко". Это как раз для США хоть и дорогие "забавы", но совершенно не критичны. Тут проблемы с экономическими перекосами, с любовью надуваемые бубли и т.п. Войнушки - хоть и дороговаты, но пустяки. То как сейчас схлопнулся Wall Street, стоит подороже всех этих войнушек вместе взятых.
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Post by KIRK_247 »

anspirit wrote:Вы не в курсе. Сейчас стоимость страховки от дефолта (CDS) для US treasuries намного выше чем стоимость страховки от дефолта для немецких государственных бондов


3 month US treasury bonds - interest rate 0%. Это и есть показатель надежности, под какой процент их удается продать. 10-летние идут под 4%. Ниже официального уровня инфляции.

http://www.bloomberg.com/markets/rates/index.html
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

anspirit wrote:
StrangerR wrote:Это как считать.

Реально мир сегодня держится на трех китах

США (технологии)
Китай (пошив и поклей)
Арабы (нефть)

Все остатальное особой роли, как не странно, не играет. Этих трех достаточно.

На технологиях из США вообще ничего не держится. Если развитие новых технологий в США за год сдохнет то за пределами США это мало кто заметит


То есть вы не работаете на компютерах с Интел или АМД или PowerPC процессорами, не пользуетесь Windows или MacOS, не используете сеть Internet, не летаете на самолетах Boeing, не слушаете iPOD....

Из европейских технологий я кроме Linux (который давно уже не европейский) и телефонов Nokia со странной ОС с названием Symbian, да компании EADS вспомнить что-то могу с трудом - скажем, есть конечно телефонные системы от Alcatel но ничего выдающегося там нету... Я больше технологий из Израиля знаю чем из Европы.

Кстати, еще и не пользуетесь наверное поиском и другими сервисами от Google.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

DonTolik wrote:
Frukt wrote:Если говорить о США, то там явно экономика уже не первостепенна. На первый план выходит политическо-военная составляющая. Штаты явно злоупотребляют этим до такой степени, что даже такая мощная экономика уже не выдерживает и захлебывается несправляясь с глобальными амбициями за пределами страны. Собственно, возможно штаты могли-бы уже уити далеко вперед если-бы не застряли в Ираке и прочих грузиях..


Не-а. Очень сомневаюсь, что всякие Ираки, Грузии (Грузия тут вообще не причем) и Афганистаны являюся виновниками, что Штаты "не ушли далеко". Это как раз для США хоть и дорогие "забавы", но совершенно не критичны. Тут проблемы с экономическими перекосами, с любовью надуваемые бубли и т.п. Войнушки - хоть и дороговаты, но пустяки. То как сейчас схлопнулся Wall Street, стоит подороже всех этих войнушек вместе взятых.


Все таки схлопывание Wall Street это просто схлопывание бумажек и не более того.

Куда критичнее то, что - если сказать образно - на всех товарах которые покупаются сегодня будет написано
- произведено _американская компания_
- сделано - в Китае

Вывод производств перешел критический рубеж и стал уже угрожать безопасности страны. И это гораздо серьезнее чем бумажный бубль хаусинга - дома стоят там же где и стояли, в них живут те же люди, и все что происходит вокруг - происходит на бумаге. А вот закрытие предприятий в США и открытие в Китае, передача разработок софта в Индию и в Россию, выпуск мелких самолетов _уже_ в Китае вместо США (уже произошло) - все приводит к тому что производство прибавочной стоимости (которую не производит Wall Street) падает. Если рабочая сила в стране не нужна потому что слишком дорога - то и производить стоимость она не будет, а будет только перекладывать ее из кармана в карман (дилеры, брокеры, лоеры).

Правда, падение доллара оказалось очень нужным процессом и это явление немного сгладило. Но пока - только немного.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Frukt wrote:В части неблагодарности кирдыковедчесского труда, соглашусь. Где-то по середине можно увидеть и другие ракурсы плюсов, минусов экономик.
Российскую экономику, образно можно охарактеризовать как авторитарно-чиновничий механизм базарно-спекулитивно-клановой экономики.
С одной стороны средний и мелкий бизнес в зачаточном ( ввиду отсутствия мотивации к развитию ) состоянии. С другой армия монополий созданная при участии властных структур и представителей крупного капитала.

За долгие годы ( неважно чьих реформ ( кстати я не разу не упоминал Гаидара и Чубаиса именами нарицательными )) не было создано лояльных к бизнесу законов, условий и защиты малых и средних предпринимателей. Что, в свою очередь мало способствует и стимулирует частный бизнес к инновациям, воспитанию кадров и к другим областям в развитии.
Бизнес не защищен от гос-ва в лице многочисленых чиновников ( еще какои виртуально-реальный аппарат. Даст фору так нелюбимым "стрэнжерами" :lol: лоерам прочим "паразитам")и баллансирует на грани закона в лучшем случае.
Ввиду этих и ряда многих других причин, российские товары ( какими хорошими бы не были ) становяться дорогими, менее качественными и следовательно неконкурентными на мировом рынке. В совокупности не очень хорошие признаки здоровой экономики.
Если говорить о США, то там явно экономика уже не первостепенна. На первый план выходит политическо-военная составляющая. Штаты явно злоупотребляют этим до такой степени, что даже такая мощная экономика уже не выдерживает и захлебывается несправляясь с глобальными амбициями за пределами страны. Собственно, возможно штаты могли-бы уже уити далеко вперед если-бы не застряли в Ираке и прочих грузиях..


Согласен с первым и не согласен со вторым (отметил). Сегодня в США роль всей этой политическо - военной составляющей абсолютно нулевая, расходы на военных реально невелики и не играют в экономике никакой роли, решения принимают именно по экономическим а не военно - политическим показателям (единственное известное мне исключение - знаменитый контракт на заправщики который отняли таки у EADS-а, ну да тут здравый смысл тоже диктовал _отнять взад_).

А проблемы именно в экономике и в элите - глобализация оказалась палкой о двух концах, зависимость от других стран мало того что сделала эту политическо-военную составляющую неэффективной (ну могут США прихлопнуть ИРАН как котенка, и что? В военном плане - могут, но экономические последствия таковы, что реально - уже не могут и это скорее хорошо а не плохо), а правящая элита потеряла в качестве (сравнивать Клинтона и Буша даже не смешно...). Как показывает опыт, все это решается - страна действительно очень гибкая, но решение требует времени - а другие на месте тоже не стоят.

В России же я вижу реально распутье - сможет страна уйти от позиции серого кардинала (Сурков, что ли, ее озвучил) - и построить более открытое и саморегулирующееся общество - или же пойдет по аргентинскому сценарию... В ближайшие лет 10 будет видно. Оптимизм добавляет то, что новое поколение адаптировалось, а с другой стороны - оно открыто.

Еще оптимизма по России добавляет то, что в условиях всего выше зацитированного какие то бизнесы выживают и растут, а пройдя ТАКОЙ естественный отбор - они становятся настоящими крокодилами на мировом рынке, и конкурировать с ними тепличным западникам будет ой как не просто.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Post by worldCitizen »

DonTolik wrote:
Не-а. Очень сомневаюсь, что всякие Ираки, Грузии (Грузия тут вообще не причем) и Афганистаны являюся виновниками, что Штаты "не ушли далеко". Это как раз для США хоть и дорогие "забавы", но совершенно не критичны. Тут проблемы с экономическими перекосами, с любовью надуваемые бубли и т.п. Войнушки - хоть и дороговаты, но пустяки. То как сейчас схлопнулся Wall Street, стоит подороже всех этих войнушек вместе взятых.
Проверьте факты. На один ирак уже истрачено пол-триллиона. Пустяки...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

worldCitizen wrote:
DonTolik wrote:
Не-а. Очень сомневаюсь, что всякие Ираки, Грузии (Грузия тут вообще не причем) и Афганистаны являюся виновниками, что Штаты "не ушли далеко". Это как раз для США хоть и дорогие "забавы", но совершенно не критичны. Тут проблемы с экономическими перекосами, с любовью надуваемые бубли и т.п. Войнушки - хоть и дороговаты, но пустяки. То как сейчас схлопнулся Wall Street, стоит подороже всех этих войнушек вместе взятых.
Проверьте факты. На один ирак уже истрачено пол-триллиона. Пустяки...


Как не странно, но да. На экономику в целом не влияет - все военные контракты, заказы и разработки в США на сегодня - О малое. Незаметны в экономике.
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Post by DonTolik »

StrangerR wrote:А проблемы именно в экономике и в элите - глобализация оказалась палкой о двух концах, зависимость от других стран мало того что сделала эту политическо-военную составляющую неэффективной (ну могут США прихлопнуть ИРАН как котенка, и что? В военном плане - могут, но экономические последствия таковы, что реально - уже не могут и это скорее хорошо а не плохо), а правящая элита потеряла в качестве (сравнивать Клинтона и Буша даже не смешно...).


Действительно не смешно. Учитывая, что Клинтон сделал как можно больше для глобализации и вывода производства зарубеж.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

StrangerR wrote:Согласен с первым и не согласен со вторым (отметил). Сегодня в США роль всей этой политическо - военной составляющей абсолютно нулевая, расходы на военных реально невелики и не играют в экономике никакой роли, решения принимают именно по экономическим а не военно - политическим показателям (единственное известное мне исключение - знаменитый контракт на заправщики который отняли таки у EADS-а, ну да тут здравый смысл тоже диктовал _отнять взад_).

А проблемы именно в экономике и в элите - глобализация оказалась палкой о двух концах, зависимость от других стран мало того что сделала эту политическо-военную составляющую неэффективной (ну могут США прихлопнуть ИРАН как котенка, и что? В военном плане - могут, но экономические последствия таковы, что реально - уже не могут и это скорее хорошо а не плохо), а правящая элита потеряла в качестве (сравнивать Клинтона и Буша даже не смешно...). Как показывает опыт, все это решается - страна действительно очень гибкая, но решение требует времени - а другие на месте тоже не стоят.

В России же я вижу реально распутье - сможет страна уйти от позиции серого кардинала (Сурков, что ли, ее озвучил) - и построить более открытое и саморегулирующееся общество - или же пойдет по аргентинскому сценарию... В ближайшие лет 10 будет видно. Оптимизм добавляет то, что новое поколение адаптировалось, а с другой стороны - оно открыто.

Еще оптимизма по России добавляет то, что в условиях всего выше зацитированного какие то бизнесы выживают и растут, а пройдя ТАКОЙ естественный отбор - они становятся настоящими крокодилами на мировом рынке, и конкурировать с ними тепличным западникам будет ой как не просто.

Не только воина в Ираке. Военные расходы в совокупности утащили штаты на дно. Эти огромные суммы экономика ( не самая эфективная ) просто не в состоянии потянуть. Поэтому штаты придут к закономерному результату их предшественника СССР. Для последнего, тоже казалось, что вытянет. Но нерасчитал. Штаты, в этом отношении еще более амбициозны. Видимо надорвуться. Чудес на свете не бывает.
Peace

Return to “Политика”