Фондовый рынок России стал самым худшим в мире - надолго ли

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 20 Sep 2008 08:04

Ваш ответ мне ясен. Меня интересеет мнение мировых финансистов.

remaL · Post by **remaL** » 20 Sep 2008 08:11

Ivan Popugaev wrote:Ваш ответ мне ясен. Меня интересеет мнение мировых финансистов.

Сорос покатит?

Спад в экономике США "уже наступил", и в ближайшие полгода он будет ускоряться – Дж.Сорос

ПАРИЖ, 19 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. В экономике США "уже наступил спад", и в ближайшие полгода он будет ускоряться. Такое мнение высказал в опубликованном сегодня в газете Le Monde интервью американский мультимиллиардер Джордж Сорос, сообщает ИТАР-ТАСС.

Причина нынешнего кризиса, потрясшего экономику США, а за ней и мировые рынки, кроется в американской финансовой системе и в "идеологии саморегуляции рынка", считает известный финансист. Однако, по его мнению, ситуация "не фатальная" - все зависит от длительности кризиса.

Сорос возложил ответственность за происходящее на бывшего главу Федеральной резервной системы США Алана Гринспэна, который "слишком долго оставлял процентную ставку на слишком низком уровне", а также на контролирующие органы, которые "предоставили слишком большую свободу участникам рынка и позволили возникнуть чудовищно большому рынку кредитов".

"Кризис вызван не внешними факторами и не является следствием природной катастрофы", - подчеркнул он.

Джордж Сорос также отметил, что американский кризис затронул и Европу, будущее которой теперь зависит от действий властей.

"Вследствие падения цен на сырье мы вступим в период дефляции, - заявил Сорос. - Я думаю, что будет своевременным снизить процентную ставку".

Резкое замедление роста мировой экономики также коснется Китая, экспорт которого сократится, полагает американский эксперт.

Сорос видит выход из кризиса в создании новых норм регуляции финансовой системы США. "Миссия властей заключается в том, чтобы помешать созданию финансовых пузырей. /.../ Рынок кредитов должен регулироваться так же, как и валютный рынок, - добавил он. - Необходимо также предотвратить обвал цен на недвижимость и ограничить конфискации домов".
19.09.2008 21:36

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 20 Sep 2008 08:20

Вы видать меня не поняли. На фоне летящего в задницу ВСЕГО мирового рынка, есть что-нибудь более крепкое чем американские казначейские обязательства (которые тоже переживают не лучшие времена)?

sharkmobil · Post by **sharkmobil** » 20 Sep 2008 09:20

Ivan Popugaev wrote:Вы видать меня не поняли. На фоне летящего в задницу ВСЕГО мирового рынка, есть что-нибудь более крепкое чем американские казначейские обязательства (которые тоже переживают не лучшие времена)?

ха-ха

крепкое в каком смысле, душкА? :lol:

We are in historically unprecedented times. The foundation is being laid for a default of USTreasurys in the wake of the greatest regulatory failure in modern history, and the collapse of the US financial system. Anyone who cannot see that suffers from poor vision, chronic nostalgia, low mental wattage, a paycheck from Wall Street, a post in financial press media, or owning an Economics advanced degree. So many changes come with each passing day, not week, that it boggles the mind. Many of us predicted $100 updays for gold, and we almost saw one.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 20 Sep 2008 09:42

Ivan Popugaev wrote: даже так не любимое Айсбергом гарвардское образование.

Гарвард даёт замечательное образование... какой-то частью...
Но другой частью - он является идейным вдохновителем и воплотителем в жизнь совершенно дикого, антинаучного и идиотского бреда... который уже настолько распиарился в мире, что выдается за реальную эконмоическую науку... более того - эта теория успела распочковаться по отдельным направлениям и пронизала собой абсолютно всё....

Своего рода чума экономики, а сам Гарвард - это главный распространитель этой чумы.... Именно с подачи гарвардских кретинов стал разрушаться реальный сектор экономики, ориентированный на качество и экономичность.... и наоборот... до совершенно безумных размеров вырос виртуальный сектор, состоящий из лживых маркетологов, манипулирующих потребителями... финансовых директоров, надувающих пузыри активов... и всяких мошеников... типа торговцев фьючерсами, лоеров и страховых агентов...

И всё это ради одной единственной совершенно дикой догмы - стимуляции потребления, как якобы главного двигателя экономики.... Большего бреда себе представить трудно - но до сих пор подавляющее большинство американцев в это верят.

laysoft · Post by **laysoft** » 20 Sep 2008 09:53

Ivan Popugaev wrote:Здесь же, произвидится вполне не мало товаров, покупаемых на мировом рынке: софт, самолеты, голивуд, финсансовые сервисы (что бы об этом не говорили), и даже так не любимое Айсбергом гарвардское образование.

Вы хотите сказать что в результате кризиса спрос на нефть уменьшится, а на софт, самолеты, голивуд и "финансовые услуги" останется на прежнем уровне?

Помнится индекс Nasdaq два дня назад падал по скорости не сильно уступая падению Dow. Microsoft, Google, Apple там в первых рядах падения были. Про финансовые сервисы (MS, GS) лучше даже не вспоминать -20% за день в лучшем случае.
А нефть в это время росла, как росли и котировки энергетических компаний США что позволяло Dow не падать совсем уж неприлично.

Так что же такого, кроме гарвардских экономических теорий, производит США, на что не упадет спрос в результате мирового кризиса?

Kosoj · Post by **Kosoj** » 20 Sep 2008 12:50

Айсберг wrote:Гарвард даёт замечательное образование... какой-то частью...
Но другой частью - он является идейным вдохновителем и воплотителем в жизнь совершенно дикого, антинаучного и идиотского бреда... который уже настолько распиарился в мире, что выдается за реальную эконмоическую науку... более того - эта теория успела распочковаться по отдельным направлениям и пронизала собой абсолютно всё....

А Вы Гарвард с Чикаго не путаете случайно? Гарвард далеко не самая либеральная экономическая школа и часто стоит за отступление от правил рынка и вмешательство государства в экономику.

AB-K · Post by **AB-K** » 20 Sep 2008 13:03

Russia, Brazil Lead Record Emerging Market Gain; Bonds Rally
============

Sept. 19 (Bloomberg) -- Emerging-market stocks surged the most in 20 years and currencies and bonds soared after central banks pumped cash into credit-markets, shoring up confidence and luring investors back to riskier assets.

Russia, China and Brazil led the rally as every emerging stock market but Pakistan gained. Russia's Micex Index rose the most ever as President Dmitry Medvedev pledged $20 billion to end the nation's worst financial crisis since the 1998 default. China's CSI 300 Index rose a record 9.3 percent. Latin American currencies climbed, led by a 6.7 percent jump in the Colombian peso, its biggest gain in at least 13 years.

…
Record Gain

Russia's Micex index increased 29 percent to 1,098.95 the steepest gain since its creation in May 2001. Bank of China Ltd. led a rally in China's CSI 300 Index after Beijing scrapped a stock-trading tax and said it will buy bank shares.
...
The extra yield investors demand to own developing nations' bonds instead of U.S. Treasuries narrowed 65 basis points to 3.54 percentage points, according to JPMorgan Chase & Co.'s EMBI+ index. The yield premium on Argentine bonds fell 91 basis points to 8 percentage points while the spread over Treasuries on Ukraine's bonds dropped 98 basis points to 5.99 percentage points. …

Among the biggest gainers in the MSCI Emerging Market index were VTB Group, OAO Surgutneftegaz and OAO Rosneft. Sberbank, Russia's biggest lender, soared 57 percent in Moscow before trading was suspended. VTB Group, the country's second biggest bank, jumped a record 60 percent. Surgutneftgaz, Russia's third- largest independent crude producer, rose 58 percent. Rosneft, Russia's largest oil company, surged 58 percent.
…
``Russia and Brazil are among the biggest gainers in emerging markets because they were the most sold off for reasons that weren't domestic driven,'' Deltec's Lesko said.
Last Updated: September 19, 2008 17:45 EDT

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... refer=news

IvanGrozniy · Post by **IvanGrozniy** » 20 Sep 2008 14:13

Айсберг wrote: Своего рода чума экономики, а сам Гарвард - это главный распространитель этой чумы.... Именно с подачи гарвардских кретинов стал разрушаться реальный сектор экономики, ориентированный на качество и экономичность.... и наоборот... до совершенно безумных размеров вырос виртуальный сектор, состоящий из лживых маркетологов, манипулирующих потребителями... финансовых директоров, надувающих пузыри активов... и всяких мошеников... типа торговцев фьючерсами, лоеров и страховых агентов...

После прочтения чувствуется стиль Новодворской :pain1:

jvn2a · Post by **jvn2a** » 20 Sep 2008 20:01

Ленка-Пенка wrote:
Ivan Popugaev wrote:
Здесь же, произвидится вполне не мало товаров, покупаемых на мировом рынке: софт, самолеты, голивуд, финсансовые сервисы (что бы об этом не говорили), и даже так не любимое Айсбергом гарвардское образование. Другое дело, хватит ли этого, что бы поикрыть нужды 300-т миллионого насления, это уже другой вопрос.

не скромничайте.
А производство с/х машин, а медикаменты, а автомобили, а продукты питания.
Согласно вот этим цифрам по сельскому хозяйству уступаем только китайцам и то ненамного. Если будет значительно хуже то просто сравняемся с ними и это может даже плодотворно отразится на здороье нации

По индустриальному производству уступаем только Куче европейских стран.
Так что так любимое "айсбергом" представление, что в Америке делают только гамбургеры немного не соответсвует действительности.

Тогда бы не было никакого "bailout" и печатного станка, коли б было так всё хорошо.

ReactoR · Post by **ReactoR** » 20 Sep 2008 20:42

такая штука как глобализация не оставляет никаких шансов. Финансовый кризис только усугубит ситуацию. все будем работать за миску риса как китайцы. таков волчий закон капитализма.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 20 Sep 2008 21:23

Ivan Popugaev wrote:
laponka wrote:Там золотой запас и реальные деньги, а здеcь - реальные долги и печатный станок включенный, плюс потеря доверия к доллару во всех cтранах мира.

И золотой запас и реальные деньги будут проедены в течении года - двух, все дочиста если нефть существенно упадет в цене. В реальности даже быстрее, поскольку когда паравоз пойдет вниз, рвать из него будут очень активно. Ничего существенно иного что можно предложить на мировом рынке РФ не имеет к сожалению, а там где имеет, очень часто главные или весомые компоненты имеют западное происхождение (часто их не много, но без них ничего не будет и вовсе).
Здесь же, произвидится вполне не мало товаров, покупаемых на мировом рынке: софт, самолеты, голивуд, финсансовые сервисы (что бы об этом не говорили), и даже так не любимое Айсбергом гарвардское образование. Другое дело, хватит ли этого, что бы поикрыть нужды 300-т миллионого насления, это уже другой вопрос.

Ну так уж и ничего?

Газ, нефть, металлы, дерево. Металлопрокат, в раде случаев металлы очень уникальные.

Ядерная энергетика.

Энергия.

Как не странно - зачастую и продукты.

Как не странно - рабочая сила в России пользуется огромным спросом.

Как не странно - космос.

Как не странно - вертолеты.

И многое другое.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 20 Sep 2008 21:30

Frukt wrote:
DanielMa wrote:
StrangerR wrote:
ExtasyLOL wrote:подростание искусственное, типичная интервенция. а торги остановили потому что знают что будет обвал и интервенция не поможет...

С чего обвал то будет?

Падение будет из за состояния Российской экономики. Почти все commodities упали в цене (Нефть, алюминий, сталь, и тд). Из за отсутствия кредитов, сильно замедлится строительный комплекс который занимает значительнуе часть экономики. Производство встанет из за проблем с потребительскими кредитами и проблем с экспортом. В итоге рынок будет падать после кучи негативных экономических новостей с конце этого и начале следущего года. Но по Российскому телевиденью будут говорить только про депрессию в США.

По российскому ТВ уже говорят и про разные версии кирдыков. И американский и российский и даже китайский. Но вот так безаппеляционно, не заявляют даже эксперты в области финансов с мировым именем.
Пора уже вводить в обиход индекс - ' privet's members ', как наиболее выражающий общую динамику эмоций в зависимости от вероисповедания "экспертов".

Я думаю что истина посередине.

Российское производство сегодня на подъеме, в значительной степени в результате так нелюбимых фруктами реформ Гайдара и Чубайса. И при этом у страны есть подушка офигенных размеров и есть независимость от арабских стран по нефти и газу.

С другой стороны, усилиями паханата созданы будущие проблемы, и если так пойдет и дальше, то я не уверен что экономика удержится. Дикий рост неэффективного гос сектора и чиновников, на фоне не слишком улучшившейся (а скорее наоборот, в резултате многочисленных басмаанных судов и посылок докторов) атмосферы в бизнесе - и все это при достаточно низкой производительности труда.

США - дело тоже непонятное. С одной стороны, в стране очень эффективная организация производств, производительность труда одна из самых высоких в мире. С другой - полно паразитических секторов вроде лоеров, растет емплоймент в правительственных организациях (тоже паразиты) и все это на фоне вывода реальных производств, которые (а не фига не проблемы с кредитами) и приводят к падению доллара. Хотя это падение уже привело к росту производства и экспорта, так что оно стране в целом выгодно.

Короче, я думаю что кирдыковедам с обоих сторон лучше бы поискать другую работу.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 20 Sep 2008 21:34

anspirit wrote:
DanielMa wrote:Падение будет из за состояния Российской экономики. Почти все commodities упали в цене (Нефть, алюминий, сталь, и тд).

Нефть стоит дороже 100 долларов сейчас. И будет расти в цене. Нефтяные fundamentals никак не изменились - спрос большой и растущий а предложение ограничено
Из за отсутствия кредитов, сильно замедлится строительный комплекс который занимает значительнуе часть экономики.

Строительство не занимает короткие деньги на Западе. У строителей проблем с кредитами нету, на фоне их прибылей
Производство встанет из за проблем с потребительскими кредитами и проблем с экспортом. В итоге рынок будет падать после кучи негативных экономических новостей с конце этого и начале следущего года. Но по Российскому телевиденью будут говорить только про депрессию в США.

В России ситуация сейчас на порядок лучше чем в США. В России пока не разорилась ни одна важная компания

Ха три раза. AirUnion слышали такой? Сколько там авиакомпаний разом разорилось??

Кроме того, хорошо ли это - что ни однаа компания не разорилась? Это означает накопление мусора. Я не уверен что оно так уж хорошо. И про ситуацию _на порядок лучше_ - подите получите ипотеку, потом придете и расскажете о текущих условиях. Сравним с американскими.

anspirit · Post by **anspirit** » 20 Sep 2008 21:56

StrangerR wrote:Ха три раза. AirUnion слышали такой? Сколько там авиакомпаний разом разорилось??

В США уже все почти все авиакомпании поразорялись по несколько раз. Так что пример не подходит

Кроме того, хорошо ли это - что ни однаа компания не разорилась? Это означает накопление мусора.

Конечно хорошо

Я не уверен что оно так уж хорошо. И про ситуацию _на порядок лучше_ - подите получите ипотеку, потом придете и расскажете о текущих условиях. Сравним с американскими.

А причем тут ипотека? Речь была про финансовый кризис