Вода в пластике и Кач-во воды в городах США,Вост.Евр.,России

[quinto]

Надеюсь теперь сомнений не осталось.

Теперь не осталось. Спасибо за ссылки. Приятно, что в Калифорнии этим вопросом серьезно занимаются.

[Рысенок]

Теперь не осталось. Спасибо за ссылки. Приятно, что в Калифорнии этим вопросом серьезно занимаются.

[olley]

Очищенная вода и правда используется в небольших количествах для пополнения запасов грунтовых вод. Но пока она просочится под землю, пока пройдет путь от водоочистительного завода до скважины, которая выкачивает воду, пройдет не один десяток лет. За такое время от первоначального состава не останется и следа. Так что она уже не будет "recycled water".

http://www.gwrsystem.com/about/facts.html

Q: What happens to the purified water?
A: Roughly half of the purified water from the GWR System is injected into Orange County’s expanded seawater intrusion barrier. The remaining water is piped to percolation basins, or large lakes, in Anaheim where the water takes the natural path of rainwater as it filters through clay, sand and rock down to deep groundwater aquifers. There, the water blends with the existing groundwater before it is used as a source of drinking water for northern and central Orange County residents.

Про "не один десяток лет" вы конечно же сами придумали, правда? Обычно разрыв между засушливыми/дождливыми месяцами и нехваткой/достаком воды составляет несколько месяцев, если мне не изменяет память.

Ну и по поводу "небольших количеств". Завод по очистке канализационных вод производит 70 миллионов галлонов в день. Это очень мощный новый завод. Насколько я помню, самый мощный в мире. Если для вас это "небольшое количество", то я преклоняюсь пред масштабами, которыми вы привыкли мыслить

[Рысенок]

http://www.gwrsystem.com/about/facts.html

Q: What happens to the purified water?
A: Roughly half of the purified water from the GWR System is injected into Orange County’s expanded seawater intrusion barrier. The remaining water is piped to percolation basins, or large lakes, in Anaheim where the water takes the natural path of rainwater as it filters through clay, sand and rock down to deep groundwater aquifers. There, the water blends with the existing groundwater before it is used as a source of drinking water for northern and central Orange County residents.

Про "не один десяток лет" вы конечно же сами придумали, правда? Обычно разрыв между засушливыми/дождливыми месяцами и нехваткой/достаком воды составляет несколько месяцев, если мне не изменяет память.

Ваша ссылка только доказывает мою версию о том, что воду закачивают под землю, дальше она просачивается под землю, где путешествует с весьма маленькой скоростью. Обычно от 0.01 feet в день до десятка feet в день. Все зависит от коеффициента проводимости пород (Transmissivity и conductivity). Теперь посчитайте, сколько feet пройдет подземная вода за год. За 10 лет?

Совершенно не понимаю при чем тут засушливые/дождливые месяцы.

Ну и по поводу "небольших количеств". Завод по очистке канализационных вод производит 70 миллионов галлонов в день. Это очень мощный новый завод. Насколько я помню, самый мощный в мире. Если для вас это "небольшое количество", то я преклоняюсь пред масштабами, которыми вы привыкли мыслить

70 миллионов галлонов в день - это очень маленькое число. Особенно, если учесть, что больше половины этой воды никогда не попадет на землю (полив, а значит испарение и потребление растениями; использование в промышленных целях).

Для сравнения, одна скважина производит в среднем 2,000 - 3,000 галлонов в минуту, а значит до 4.5 миллионов галлонов в день. А сколько там таких скважин?

И еще цифра: общее количество подземной воды в Orange County бассейне около 63 миллиона acre-feet или около 20,500,000 миллионов галлонов. Так что я понимаю, что цифра в 70 миллионов звучит громко, но в нашем мире (гидрогеологии) это поверьте, очень и очень мало...

[venka]

Для обсчих целей мы покупаем местную Техасскую источниковую воду "Озарка". У нее очень приятный мягкий нейтральный вкус. Я на ней и готовлю и чай и кофе делаю.:

Она не родниковая. Есть на ней таблица минерализации? Нет. То-то же и оно. На настоящей минералке всегда есть таблица минерализации. Озарка ничем не лучше воды из крана.

[olley]

Да нет, ну что вы...существуют отдельные системы труб (т.е. водопровод) специально для очищенной канализации. От каждого очистительного завода (treatment plant).

То, о чем говорю я, это не "каждый очистительный завод". Он только один в ОК и уникальный в своем роде вообще в мире.

Если вы гидрогеолог в ОК, то странно, что вы не слышали об этом заводе - его запуск освещали очень широко. И в прессе и по радио.

[olley]

Для сравнения, одна скважина производит в среднем 2,000 - 3,000 галлонов в минуту, а значит до 4.5 миллионов галлонов в день. А сколько там таких скважин?

И еще цифра: общее количество подземной воды в Orange County бассейне около 63 миллиона acre-feet или около 20,500,000 миллионов галлонов. Так что я понимаю, что цифра в 70 миллионов звучит громко, но в нашем мире (гидрогеологии) это поверьте, очень и очень мало...

Ясен пень, что этот завод не может заменить все запасы подземной воды в ОК Я такого и не говорил. Я назвал цифру в 15% от общего годового потребления.

Давайте зайдем с другой стороны. Годовое потребление воды в ОК 500тыс акрофутов. Первая фаза внедрения завода обеспечит 72тыс акрофутов воды в год. В дальнейшем планируют увеличить производительность. 72К от 500К это 14% - имнно то, о чем говорил я.

Хорошо, пусть половина уходит на закачку в водный барьер с океаном. Остается 7% от общего годового потребления.

Вы же начали с того, что мол олли ошибается, и очищенная вода в водопровод не идет, и используется только для полива газонов, и таблички там ставятся

Итак факты
- ОК потребляет 500К акрофутов питьевой воды в год
- Запущен завод производящий 72К акрофутов воды в год из канализационных стоков (14% от общего потребления)
- Половина этой очищенной воды идет в общие резервуары, которые питают водоносные слои
- Табличек для такой воды НЕ ставят
- Эта вода НЕ идет по каким-то отдельным "поливным" трубам

[quinto]

- Запущен завод производящий 72К акрофутов воды в год из канализационных стоков (14% от общего потребления)

А в чем, собственно, проблема, даже если очищенную канализационную воду подавали бы напрямую в водопровод? Если она пригодна для питья, какая разница, какой путь эта вода прошла. На сайте http://www.gwrsystem.com/about/facts.html пишут, что в этой системе используются фильтры обратного осмоса. Т.е. чистота сравнима с дистиллированной водой.

Я думаю, что в этой системе решили разделить физически место сброса и забора воды просто, чтобы просто получить согласие налогоплательщиков. Если возникает опасение о поломке фильтров, то можно ответить на это, что вода не попадает напрямую в водопровод.

Еще важный момент в том, что альтернатив в засушливой Южной Калифорнии не так много.

[olley]

А в чем, собственно, проблема, даже если очищенную канализационную воду подавали бы напрямую в водопровод? Если она пригодна для питья, какая разница, какой путь эта вода прошла. На сайте http://www.gwrsystem.com/about/facts.html пишут, что в этой системе используются фильтры обратного осмоса. Т.е. чистота сравнима с дистиллированной водой.

да собственно ни в чем
Я писал это сообщение в ответ на текст, что мол в СФ 85% воды идет с гор и очистки не требует. Я и написал, что иногда гораздо интереснее откуда могут идти остальные 15%

Когда пускали этот завод, то демострировали, что эту воду можно пить прямиком на выходе. Журналистов водили по всему циклу: сначала показывали стоки на входе, где канализация и другие источники смешивались и измельчались до однородной жижи, а потом предлагали выпить стаканчик того, что получалось в конце цикла. Решались далеко не все

Я хочу еще раз обратить внимание Рысенка, что это не "каждый очистительный завод". Потому что (насколько мне известно) никакой человек в здравом уме не станет пить выход обычных городских очистительных сооружений.

[Рысенок]

Итак факты
- ОК потребляет 500К акрофутов питьевой воды в год
- Запущен завод производящий 72К акрофутов воды в год из канализационных стоков (14% от общего потребления)
- Половина этой очищенной воды идет в общие резервуары, которые питают водоносные слои
- Табличек для такой воды НЕ ставят
- Эта вода НЕ идет по каким-то отдельным "поливным" трубам

Olley, вы говорили, что 15% питьевой воды в ОК - идет из очищенных сточных вод, а это не правда. Я и пыталась сказать, что вы вводите людей в заблуждение.

Вот мои факты:

1. Питьевая вода приходит из водопровода, а не непосредственно из под земли;
2. Очищенная сточная вода никогда напрямую не поступает в водопровод; сверху я приводила ссылки которые свидетельствуют о специальном водопроводе для такой воды.
3. Даже если с математической точки зрения 72К AF состовляют 14% от 500К AF, это абсолютно не означает, что на самом деле потребляемая нами вода состоит на 15% из очищенных сточных вод.

Потому что:
большая пропорция этой воды идет на полив и зашитный барьер от соленой воды, а та вода которая закачивается под землю будет доступна только через несколько десятков лет, да и то в сильно измененном виде.

4. Около половины питьевой воды является "импортной" водой, которая поступает к нам из северной Калифорнии. А это существенно нарушает ваши математические вычесления.
5. Ваши факты не обоснованы.

[Рысенок]

Когда пускали этот завод, то демострировали, что эту воду можно пить прямиком на выходе. Журналистов водили по всему циклу: сначала показывали стоки на входе, где канализация и другие источники смешивались и измельчались до однородной жижи, а потом предлагали выпить стаканчик того, что получалось в конце цикла. Решались далеко не все

А вот с этим не могу не согласиться. Вода получается наичистейшая. Даже "слишком чистая" для прямого потребления во внутрь. Так как способна вымывать полезные ионы из организма, и ничего не нести взамен. Схоже с дистиллированой водой.

Такую воду не мешают с водопроводной именно из-за народного предубеждения. Не все понимают, что такая вода по качеству может быть хорошой. Ну и не известны long term effects от всякого возможного биологического загрязнения, которое не убивается с помощью reverse osmosis.

Я хочу еще раз обратить внимание Рысенка, что это не "каждый очистительный завод". Потому что (насколько мне известно) никакой человек в здравом уме не станет пить выход обычных городских очистительных сооружений.

Спасибо, конечно. Только я очень хорошо знакома с этой системой и, в отличие от вас (как мне показалось), еше и живу и работаю в Orange County . Многократно бывала на подобных заводах и хорошо представляю какая вода от куда берется.

[olley]

Спасибо, конечно. Только я очень хорошо знакома с этой системой и, в отличие от вас (как мне показалось), еше и живу и работаю в Orange County . Многократно бывала на подобных заводах и хорошо представляю какая вода от куда берется.

Подобных заводАХ? Именно во множественном числе? Поделитесь, сколько по вашему таких заводов в ОК?

[моника]

-У нас в Дилижане в кране воду откроешь — второе место в мире.
- А первое, в Ереване?
- Нет, зачем, в Сан-Франциско.
- А Боржом? Сначала подумай, а потом говори!

[Рысенок]

То, о чем говорю я, это не "каждый очистительный завод". Он только один в ОК и уникальный в своем роде вообще в мире.

Если вы гидрогеолог в ОК, то странно, что вы не слышали об этом заводе - его запуск освещали очень широко. И в прессе и по радио.

А да, забыла добавить...завод в ОК не единственный в своем роде - просто у него мощность очень большая. Новое оборудование и сыстема утилизации очищенной воды получше будет. В южной Калифорнии (просто я лучше знаю это место по сравнению с другими штатами) таких заводов несколько. Можете погуглить West Basin Munisipal Water Recycling Facility, San Jose Creek Water Reclamation Plant, Whittier Narrows Water Reclamation Plant...ну и т.д. Такая вода используется чуть ли не с 70х годов здесь. Просто publicity этому факту не придают особо.

[olley]

Вот мои факты:

1. Питьевая вода приходит из водопровода, а не непосредственно из под земли;

Признаюсь, что этим фактом вы меня поразили больше всего

2. Очищенная сточная вода никогда напрямую не поступает в водопровод; сверху я приводила ссылки которые свидетельствуют о специальном водопроводе для такой воды.

Еще раз. НЕТ никакго специального водопровода для той очищенной воды, о которой говорю я. В вашей ссылке есть информация об этом заводе но это совсем не то, что вы процитировали. Вот нужная цитата

A large indirect potable water reuse system just went online in Orange County, California. Each day 70 million gallons (260 million l) of highly treated wastewater are injected into an underground aquifer, from which drinking water is withdrawn for 2.3 million Californians in 20 cities.

Т.е. в соответствии с вашей же ссылкой эти 70млн галлонов напрямую injected в водоносные слои откуда берется питьевая вода.

Те же раздельные системы, о которых вы писали выше расчитаны на воду из обычных очисных сооружений и не имеют никакого отношения к тому, о чем говорю я.

5. Ваши факты не обоснованы.

Это круто.