Герасим wrote:Это вечер 8 августа.
vaduz wrote:Герасим wrote:Это вечер 8 августа.
ОК. Для внешнего потребителя версия про российские войска, вошедшие в полночь с 7-го на 8-е августа в Грузию через Рокский тоннель появилась 8-го августа вечером. Не думаю, что время можно установить точнее...
До этого, 7-го числа, были версии (для внутреннего пользования) про отряды добровольцев.
vaduz wrote:Не совсем так. Саакашвили назвал эту версию еще 8-го августа в заявлении, показанном по CNN.
The Georgians said they had been forced to retaliate after coming under continuing and sustained attack from the South Ossetian side.
Prime Minister Lado Gurgenidze, speaking on the morning of 8 August, said there had also been reports of an incursion of "so-called volunteer fighters" from North Ossetia coming through the Roki tunnel, which links South Ossetia to Russia.
In a news conference six days later, the prime minister amplified this, referring to "a massive column of 150 units" crossing through the Roki tunnel during the night. It was this, he said, that had triggered the decision to send in the troops.
tengiz wrote:Вот ещё один timeline:
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue0 ... 57445.html
А в чем разница между враньем последовательным и непоследовательным в данном случае?TU wrote:За последнее время я обнаружил кучу странностей. Предполодим все стороны врут. Врут на чём свет стоИт.
Однако вот какая картина получается:
Россия - врёт весьма последовательно и линии не меняет;
Грузия - врёт, враньё опровергает другим враньём и продолжает врать изо всех сил;
США - врут, поначалу врали очень много, но со временем затихают;
Европа - врёт, но крайне непоследовательно и осторожно, и, тоже затихает;
Вопрос - кто больший лжец?
TU wrote:За последнее время я обнаружил кучу странностей. Предполодим все стороны врут. Врут на чём свет стоИт.
Однако вот какая картина получается:
Россия - врёт весьма последовательно и линии не меняет;
Грузия - врёт, враньё опровергает другим враньём и продолжает врать изо всех сил;
США - врут, поначалу врали очень много, но со временем затихают;
Европа - врёт, но крайне непоследовательно и осторожно, и, тоже затихает;
Вопрос - кто больший лжец?
klsk548 wrote:А в чем разница между враньем последовательным и непоследовательным в данном случае?TU wrote:За последнее время я обнаружил кучу странностей. Предполодим все стороны врут. Врут на чём свет стоИт.
Однако вот какая картина получается:
Россия - врёт весьма последовательно и линии не меняет;
Грузия - врёт, враньё опровергает другим враньём и продолжает врать изо всех сил;
США - врут, поначалу врали очень много, но со временем затихают;
Европа - врёт, но крайне непоследовательно и осторожно, и, тоже затихает;
Вопрос - кто больший лжец?
В той притче последовательная ложь сошла за правду? Не знал...TU wrote:Разница в том, что последовательная ложь в результате может сойти за правду, а вот лжи которая менялась несклько раз на протяжении некоторого времени уже не поверит никто.klsk548 wrote:А в чем разница между враньем последовательным и непоследовательным в данном случае?
Это как в той притче о пастухе и волках...
Мне все же не совсем понятно, что конкретно имеется в виду. Можно пример последовательного и непоследовательного вранья? Спасибо.TU wrote:klsk548 wrote:А в чем разница между враньем последовательным и непоследовательным в данном случае?TU wrote:За последнее время я обнаружил кучу странностей. Предполодим все стороны врут. Врут на чём свет стоИт.
Однако вот какая картина получается:
Россия - врёт весьма последовательно и линии не меняет;
Грузия - врёт, враньё опровергает другим враньём и продолжает врать изо всех сил;
США - врут, поначалу врали очень много, но со временем затихают;
Европа - врёт, но крайне непоследовательно и осторожно, и, тоже затихает;
Вопрос - кто больший лжец?
Разница в том, что последовательная ложь в результате может сойти за правду, а вот лжи которая менялась несклько раз на протяжении некоторого времени уже не поверит никто.
Это как в той притче о пастухе и волках...
laysoft wrote:vaduz wrote:Не совсем так. Саакашвили назвал эту версию еще 8-го августа в заявлении, показанном по CNN.
Не согласен, даже в этом интервью Саакашвили вначале без акцентирования времени говорит "just moved it's armored vehicles into Georgia", потом правда с улыбочкой спешно оговаривается что конечно же еще вчера начали.
Михаил Саакашвили оказался в Киевском институте международных отношений не случайно. Его дядя Тимур имел возможность пристроить племянника, которого надо было срочно спасать от расправы. Закончив в 1984 году школу, будущий Президент Грузии оказался в центре громкого скандала. Вместе с товарищами Саакашвили занимался тиражированием немецкой порнографии. Возможно, уважаемым в Тбилиси родителям Саакашвили удалось бы замять некрасивую и позорную для семьи, относившей себя к элите грузинского народа, историю, да вот беда - на одной из пленок была заснята откровенная сцена с участием подружки Саакашвили. Сам 17-летний Михаил Николозович на конкретной пленке замечен не был, но разгневанному отцу девушки сознался во всем, назвав имена пацанов, с которыми он организовал подпольную студию.
- Сценарий я написал сам под впечатлением творчества Дамиано Дамиани. Два клана друг против друга - мафиозные депутаты, мафиозные министры. В общем, многое из того, с чем столкнулся потом в реальной жизни. Это был смешной фильм с неимоверным количеством убийств, - вспоминает Михаил Саакашвили в одном из своих интервью...
Впервые Саакашвили сдал своих товарищей, пусть и по идиотской, прямо скажем, затее, в 17 лет. Он не стал брать все на себя. В результате вся компания получила очень крепко. Отец и братья несчастной девушки так проучили пацанов, что они потом долго боялись выходить на улицы Тбилиси...
В 1988 году в столицу Украины прибыл 17-летний Спартак Джапаридзе. Он и его родной брат Бесик были ворами, как и еще два их родственника более старшего поколения. Принадлежа к известному воровскому клану, совсем скоро Спартак Джапаридзе был коронован и получил статус вора в законе... то, что интеллектуал, как позиционировал себя Саакашвили, сойдется с отпетым уголовником Спартаком, было неожиданностью. «Мишико» явно хотел показать своему младшему, но более крутому приятелю, что тоже не лыком шит и имеет связи. Как-то он бросил в разговоре, что, мол, легко мог бы устроить вора в законе Спартака на свой факультет.
- Есть такое выражение на языке блатных: колотить понты, - рассказал LIFE.RU один из сокурсников Михаила Саакашвили по киевскому ИМО. - Миша очень хотел казаться более влиятельным, чем он есть на самом деле. История со Спартаком - типичный пример. Понтов было много, а на деле все вышло совсем иначе, чем он планировал.
Помочь пристроить нового кореша Михаил Николозович просит, разумеется, дядю Тимура. Но тот навел справки о Спартаке Гарибальдиевиче и ужаснулся - в семье Джапаридзе из поколения в поколение были сплошь воры в законе. Само собой, племянник получает от дяди категорический отказ. Несмотря на все истерики, клятвы и проклятия, которыми сыпал по телефону неуравновешенный студент.
За свои слова надо было отвечать. Ответить Саакашвили было нечего, но...
По странному стечению обстоятельств именно в те дни, когда молодой и дерзкий вор по кличке Спартак должен был без проблем стать студентом престижного вуза, им вплотную занялись сотрудники правоохранительных органов. И как итог - Джапаридзе оказывается за решеткой, пусть и по незначительному преступлению.
Вор - «в непонятках», Саакашвили - спасен. Первый в ярости просит свою братву «найти гада, который сдал мусорам» его. Второй же играет роль расстроенного друга: «Как же так, Спартак? Ведь я уже обо всем договорился...» О том, что Саакашвили «обо всем договорился» 20 лет назад с сотрудниками КГБ, стало известно лишь спустя годы. Институт международных отношений был под колпаком у комитетчиков. Именно в госбезопасность и кинулся за помощью «спасти от проклятых урок честного студента» Михаил Николозович...
уголовный мир не может простить Президенту Грузии поступок, совершенный им в 1988 году... Спартак Джапаридзе пошел по этапу, а для «Мишико» это был лишь очередной этап в его карьере, полной подлости, лжи и стукачества
tau797 wrote:Кстати, вот что пишут, интересные штрихи к портрету Саакашвили, возможно, помогающие понять корни его нынешнего поведения:Михаил Саакашвили оказался в Киевском институте международных отношений не случайно. Его дядя Тимур имел возможность пристроить племянника, которого надо было срочно спасать от расправы. Закончив в 1984 году школу, будущий Президент Грузии оказался в центре громкого скандала. Вместе с товарищами Саакашвили занимался тиражированием немецкой порнографии. Возможно, уважаемым в Тбилиси родителям Саакашвили удалось бы замять некрасивую и позорную для семьи, относившей себя к элите грузинского народа, историю, да вот беда - на одной из пленок была заснята откровенная сцена с участием подружки Саакашвили. Сам 17-летний Михаил Николозович на конкретной пленке замечен не был, но разгневанному отцу девушки сознался во всем, назвав имена пацанов, с которыми он организовал подпольную студию.
- Сценарий я написал сам под впечатлением творчества Дамиано Дамиани. Два клана друг против друга - мафиозные депутаты, мафиозные министры. В общем, многое из того, с чем столкнулся потом в реальной жизни. Это был смешной фильм с неимоверным количеством убийств, - вспоминает Михаил Саакашвили в одном из своих интервью...
прикольный отрывок - тока непонятно - с какого боку к немецкой порнографии - "смешной фильм с неимоверным количеством убийств" и 17-лентей подружкой будущего президента грузии?
tourist wrote:Статья в NY Times
http://www.nytimes.com/2008/09/02/world ... =cse&scp=3
"Russia initially said that 2,000 civilians had been killed by Georgian troops in South Ossetia, but it later reduced that figure to 133. Human Rights Watch said on Monday that it had been able to confirm 44 civilian deaths in South Ossetia, but it added that the number could be higher because some bodies might not have been recovered. "
stenking wrote:Когда Садам травил сотни тысяч курдов он был хорошим парнем. Мишка бомбанул 100 человек - монстр.
tau797 wrote:... О том, что Саакашвили «обо всем договорился» 20 лет назад с сотрудниками КГБ, стало известно лишь спустя годы. Институт международных отношений был под колпаком у комитетчиков. Именно в госбезопасность и кинулся за помощью «спасти от проклятых урок честного студента» Михаил Николозович...
А ты прямо не знал? Ох...етот децкий сад!ZSM-5 wrote:tau797 wrote:... О том, что Саакашвили «обо всем договорился» 20 лет назад с сотрудниками КГБ, стало известно лишь спустя годы. Институт международных отношений был под колпаком у комитетчиков. Именно в госбезопасность и кинулся за помощью «спасти от проклятых урок честного студента» Михаил Николозович...
Интересная информация, спасибо за то, что поделились!
tourist wrote:Статья в NY Times
http://www.nytimes.com/2008/09/02/world ... =cse&scp=3
"Russia initially said that 2,000 civilians had been killed by Georgian troops in South Ossetia, but it later reduced that figure to 133. Human Rights Watch said on Monday that it had been able to confirm 44 civilian deaths in South Ossetia, but it added that the number could be higher because some bodies might not have been recovered. "
