Polar Cossack wrote:Вы, кроме передергиваний, на что-нибудь способны? Я понимаю, трудно разглядеть слово "завалы" среди других трех.remaL wrote:Когда 11 сентября был удар по ВТЦ, вы тоже злорадствовали и сравнивали погибших с картошкой?Polar Cossack wrote:"Откапывают" завалы. Или картошку.Аврора wrote:Ниче не понимаю...Вы предлагаете их не откапывать? Так будет гуманнее?
Ленка-Пенка wrote: Насколько количество жертв и описанные случаи соответвуют правде и утверждению что в Цхинвали был в ту ночь геноцид осетин и город был стерт с лица земли.
133, несмотря на то, что тоже цифра ужасная, не отвечает ни на один вопрос положительно.
Я Вас извиняю.
Герасим wrote:Ленка-Пенка wrote: Насколько количество жертв и описанные случаи соответвуют правде и утверждению что в Цхинвали был в ту ночь геноцид осетин и город был стерт с лица земли.
133, несмотря на то, что тоже цифра ужасная, не отвечает ни на один вопрос положительно.
Я Вас извиняю.
T.e. недостаточно. А какое количество убитых грузинами мирных осетин вас удовлетворило бы?
vaduz wrote:Митяй wrote:Вас огорчает, что заявленные 2000 трупов оказались враньем ?
Туда же: А почемы вы думаете, что все остальное не вранье?
Герасим wrote:Митяй wrote:Вас огорчает, что заявленные 2000 трупов оказались враньем ?
Нет. То, что цифры преувеличены -- было понятно. Обычное дело, размеры косовского геноцида -- тоже были сильно преувеличены поначалу. Как и число жертв 9/11 в первых сообщениях доходило до ста тысяч.
vaduz wrote:Любое утверждение официальных лиц по поводу войны.
Митяй wrote:vaduz wrote:Митяй wrote:Вас огорчает, что заявленные 2000 трупов оказались враньем ?
Туда же: А почемы вы думаете, что все остальное не вранье?
Почему же не думаю ? Думаю, что "город, которого нет" - тоже вранье. Российский министр называл цифры - 10% домов не подлежат восстановлению, еще 20% имеют повреждения.
Shurik2007 wrote:Считаю зтот топик аморальным.
А высказывания некоторых ников циничными.
Люди имейте совесть!.
Выразите дань уважения к погибшим и сострадание их родственникам и близким.
Митяй wrote:Герасим wrote:Митяй wrote:Вас огорчает, что заявленные 2000 трупов оказались враньем ?
Нет. То, что цифры преувеличены -- было понятно. Обычное дело, размеры косовского геноцида -- тоже были сильно преувеличены поначалу. Как и число жертв 9/11 в первых сообщениях доходило до ста тысяч.
А был ли геноцид (в Осетии, я имею ввиду) ?
remaL wrote:Митяй wrote:vaduz wrote:Митяй wrote:Вас огорчает, что заявленные 2000 трупов оказались враньем ?
Туда же: А почемы вы думаете, что все остальное не вранье?
Почему же не думаю ? Думаю, что "город, которого нет" - тоже вранье. Российский министр называл цифры - 10% домов не подлежат восстановлению, еще 20% имеют повреждения.
Издеваетесь что ли. Тут же давали уже аналогию с 11 сентября. В первый день, когда эта цифра появилась, данных просто не могло быть в принципе. Это оценочная цифра. В Цхинвале проживает 30 000 человек, на тот момент может меньше людей находилось в городе. 20 % зданий имеют разрушения, 10% не подлежат восстановлению. Сколько жило в этих 30 %? Это же треть города. Вы хоть понимаете о чем речь. Представьте себе, если бы это произошло с городом, в котором жили американцы. Было бы такое же молчание в СМИ?
MAF wrote:Митяй wrote:Герасим wrote:Митяй wrote:Вас огорчает, что заявленные 2000 трупов оказались враньем ?
Нет. То, что цифры преувеличены -- было понятно. Обычное дело, размеры косовского геноцида -- тоже были сильно преувеличены поначалу. Как и число жертв 9/11 в первых сообщениях доходило до ста тысяч.
А был ли геноцид (в Осетии, я имею ввиду) ?
Хи а по вашем получается, что Грузины туда на пикник вышли - шашлЫк пожарить, винца попить с осетинами? И случайн прихватили Грады, танки и тяжелую артиллерию?
А как вы еще назовете, кроме как геноцидом, когда по спящему городу из Градов начинают стрелять,
MAF wrote:а у Града площадь поражения 2 гектара кстати...
Ы?
MAF wrote:А потом туда и еще и танки...
СКП располагает данными о 133 погибших. "133 - это пофамильно, а вот холмики могильные - мы не можем сейчас сказать, один там человек похоронен, три человека. Это все за жертвы мы пока считать не можем, но у нас есть показания людей, которые говорят - вот здесь вот похоронены", - сказал Салмаксов.
По данным властей Южной Осетии, при нападении Грузии погибли 1492 жителя республики.
Митяй wrote:MAF wrote:Митяй wrote:Герасим wrote:Митяй wrote:Вас огорчает, что заявленные 2000 трупов оказались враньем ?
Нет. То, что цифры преувеличены -- было понятно. Обычное дело, размеры косовского геноцида -- тоже были сильно преувеличены поначалу. Как и число жертв 9/11 в первых сообщениях доходило до ста тысяч.
А был ли геноцид (в Осетии, я имею ввиду) ?
Хи а по вашем получается, что Грузины туда на пикник вышли - шашлЫк пожарить, винца попить с осетинами? И случайн прихватили Грады, танки и тяжелую артиллерию?
А как вы еще назовете, кроме как геноцидом, когда по спящему городу из Градов начинают стрелять,
Collateral damage я это назову.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.
Действия по восстановлению территориальной целостности к геноциду не относятся.MAF wrote:а у Града площадь поражения 2 гектара кстати...
Ы?
В чистом поле по незащищенной пехоте.
Заряд вв в одной "градине" составляет 6.4 кг - явно недостаточно для многоэтажных зданий.MAF wrote:А потом туда и еще и танки...
И ? Грузины захватили Цхинвали за полчаса ? Нет ? Два дня воевали ? Ну тогда не выдавайте уличные бои за "геноцид".
remaL wrote:А по геноциды есть множество показаний, о расстрелах, убийствах мирных жителей, выдворении, и т. п. Ну и применение градов по спящему городу, после обещаний о мире.
Ленка-Пенка wrote:remaL wrote:А по геноциды есть множество показаний, о расстрелах, убийствах мирных жителей, выдворении, и т. п. Ну и применение градов по спящему городу, после обещаний о мире.
Простите ...кто кому чего обещал... ?
Тут есть альтернативная "обкомовской" точка зрения:
Выдержки из http://echo.msk.ru/programs/personalno/534948-echo/
19 августа 2008 года
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» Андрей Илларионов, бывший советник Президента РФ по экономическим вопросам.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
..............................
А. ИЛЛАРИОНОВ: Есть просто факты о том, что бои под Джавой, за ключевой мост между Рокским перевалом и Джавой, по которым шли танки, шли в четыре утра, а по данным грузинским, их надо, конечно, проверять, но, тем не менее, они утверждают, что первая колонна из 150 танков и бронемашин пересекла границу в 23 часа 30 минут. Еще раз скажу, я не утверждаю, что эта информация является верной, надо проверять, тем не менее, они утверждают, наконец, есть достаточно большое количество подтверждений того, что, по крайней мере, передовые части 58-й армии находились в Цхинвали уже 7 августа.
..............................
Официальные сообщения государственного комитета по информации и печати республики Южная Осетия в течение всего начала августа сообщали о подготовке войны, собственно, сообщения многих жителей или лиц, которые находились на территории Цхинвали, говорили о том, что будет война, Россия нам пообещала помощь, почему Россия не приходит еще, эти сообщения, эти заявления были сделаны 5, 6, 7 августа.
..............................
А. ИЛЛАРИОНОВ: Что касается применения систем залпового огня, то там по-прежнему существует достаточно большое количество разной информации о том, очевидно, обе стороны применяли системы залпового огня, со стороны осетинской применялась тяжелая артиллерия, которая запрещена была там, которая не должна была там находиться. Из этих дальнобойных орудий происходил обстрел грузинских позиций в течение недели, с 1 по 7 августа. Официальная позиция грузинской стороны, что их рейд на Цхинвали и на окружающие высоты был связан с тем, чтобы заставить замолчать эти батареи. Это их право, высказывать свою позицию, наша задача – разобраться, каким образом дальнобойная артиллерия, тяжелая артиллерия, которая запрещена к размещению в зоне конфликта, там оказалась, и какую роль сыграли российские миротворцы, которые допустили размещение этих орудий на территории, находившейся под этим контролем.
..............................
А. ИЛЛАРИОНОВ: Да, и тот факт, что, тем не менее, потом это произошло, заставляет еще раз более внимательно посмотреть, что же произошло летом и весной 2008 года. Сейчас существует огромная информация, собственно, она не является секретной, собственно говоря, это масса подтверждений, о том, что война против Грузии готовилась в течение длительного времени, по крайней мере, три года. А наиболее интенсивно она готовилась, по крайней мере, последние четыре месяца, как минимум, с апреля 2008 года, когда на рубежи к Кавказскому хребту подтягивались вооруженные силы численностью не менее 20 тыс. человек, а на территорию Абхазии были введены части, по оценкам, примерно 1 200 единиц бронетехники, до начала конфликта, в мае, в июне, в июле, собственно говоря, сторона, которая стремилась бы обеспечить мирное решение проблемы, не вводит армаду танков, собственно, сопоставимую с тем количеством танков, которые Советский Союз использовал в битве при Курской дуге, очередную дату которой мы недавно отметили.
Митяй wrote:Заряд вв в одной "градине" составляет 6.4 кг
Ленка-Пенка wrote:remaL wrote:А по геноциды есть множество показаний, о расстрелах, убийствах мирных жителей, выдворении, и т. п. Ну и применение градов по спящему городу, после обещаний о мире.
Простите ...кто кому чего обещал... ?
Тут есть альтернативная "обкомовской" точка зрения:
Выдержки из http://echo.msk.ru/programs/personalno/534948-echo/
Герасим wrote:Ленка-Пенка wrote:remaL wrote:А по геноциды есть множество показаний, о расстрелах, убийствах мирных жителей, выдворении, и т. п. Ну и применение градов по спящему городу, после обещаний о мире.
Простите ...кто кому чего обещал... ?
Тут есть альтернативная "обкомовской" точка зрения:
Выдержки из http://echo.msk.ru/programs/personalno/534948-echo/
Интересно, что такая требовательная до доказательств Ленка -- данную версию готова принять на веру безо всякого намёка на оные в её пользу.
