У вас есть чувство врага

[Billy-goat]

...я - пас. Времени жалко на такой мелкий злобный треп ни о чем, дела есть.

...и я пас... Успехов в освоении Trados-а а также в становлении морских перевозок!

[Ladushki]

...я - пас. Времени жалко на такой мелкий злобный треп ни о чем, дела есть.

...и я пас... Успехов в освоении Trados-а а также в становлении морских перевозок!

Смешной вы какой. Что так мелко плаваете? - Ну да Бог с вами.

ЗЫ В Традосе уже вовсю работаем, не сумлевайтесь, и на данный конкретный момент на удобнейшем американском диване. А друзья первый контейнер на днях получили, рада что хоть чем-то смогла им помочь .

[serge66]

ЗЫ Хорошее имя вы дали - ЕБН.

Ну так, на московских стенах/заборах с конца 1991го эта аббревиатурка начала появляться - а после 1993го, по моему, никто по другому и не называл. Народ, он насквозь видит.

[Ladushki]

ЗЫ Хорошее имя вы дали - ЕБН.

Ну так, на московских стенах/заборах с конца 1991го эта аббревиатурка начала появляться - а после 1993го, по моему, никто по другому и не называл. Народ, он насквозь видит.

Не знаю, как-то мимо меня проскочило, на трех работах крутилась с утра до ночи, ничего вокруг не замечала. А имя прямо в точку.

Не так давно, случайно с эфиопом разговорилась, он местную ассоциацию выходцев из своей страны возглавляет. Лет под 60 дядечке. Так он мне сходу, с таким укором - что ж вы, дескать, такую державу великую развалили, и вздохнул грустно.

Так, к слову пришлось. Такая вот наверное память по ЕБНу останется...

[worldCitizen]

ЗЫ Хорошее имя вы дали - ЕБН.

Ну так, на московских стенах/заборах с конца 1991го эта аббревиатурка начала появляться - а после 1993го, по моему, никто по другому и не называл. Народ, он насквозь видит.

Не так давно, случайно с эфиопом разговорилась, он местную ассоциацию выходцев из своей страны возглавляет. Лет под 60 дядечке. Так он мне сходу, с таким укором - что ж вы, дескать, такую державу великую развалили, и вздохнул грустно.
Так, к слову пришлось. Такая вот наверное память по ЕБНу останется...

Не только эфиопы, которые кстати православные, так думают. Большинство незомбированных латинос (а это целый континент) сожалеют о распаде союза и радуются всякой победе России. Надеюсь что русское правительство об этом знает..

[Vestalka]

Их чуть больше полутора тысяч, вбитых в землю грузинской армией совсем недавно.

Ну, сегодня уже просто неприлично озвучивать такие числа.

скажем 300 звучит лучше? ИМХО даже при нулевых потерях мирного населения, убитых миротворцев уже достаточно чтобы оправдать вторжение в моих глазах.

Вот видите, вам достаточно нескольких убитых миротворцев (которые по сути таковыми никогда не являлись), а Саакашвили оказалось достаточно нескольких десятков убитых грузин - военных, полицейских и мирных жителей, чтобы потерять голову.

[Flying Hen]

А грузины для американского неофашистского руководства - просто материал. Как ранее корейцы, вьетнамцы, афганцы, затем сербы, иракцы, те же афганцы...

Основная проблема Путина и Медведева: нехватка ресурсов (человеческих, военно-технических, информационных), если сравнивать с временем СССР.

Так для кого же люди - материал?

А народы обычно и не конфликтуют. Конфликтуют власти, элиты. Интересы элит редко совпадают с интересами народов...

Если бы это было так, то нет проблем. Нужна самая широкая демократия, и все будут жить в мире.

[jvn2a]

При Шеварднадзе страна была в такой глубокой заднице, какой вы себе и представить не можете.

Мы все сидели и продолжаем сидеть в глубокой заднице. Вы при Шеварднадзе, мы при Ельцине, и теперь хорошо и крепко сидим (вы же сами ссылку на видик подкинули, слова солдат тому самое яркое доказательство) . У всех у нас одна беда. Зачем врагами становиться только потому что у дядюшки Сэма стратегические интересы на Кавказе появились? Да плевать ему на Кавказ, труба нужна. А России не плевать. По моему у нас очень интимная связь с Грузией через Сталина, который всей стране "веселую" жизнь устроил. Что ж после этого Россию обвинять в авторитаризме и диктаторских замашках, если они ей так долго прививались, не без помощи грузинских волевых товарищей? Вместе разгребать надо...С соседями искать общий язык, а не угрожать подведением НАТО к нашим непосредственным границам.

Я вам такую вешь скажу. Пусть дяде Сэму нужна труба. Мы это знаем. Россиай тоже, вроде, не от большой и чистой к нам целоваться лезет. Но дядя Сэм не называет нас "черными" и "грызунами", дядя Сэм не отнимает у нас наши территории, дядя Сэм красиво ухаживает, дарит подарки и говорит комплименты. У нас маленькая страна, у нас нет ядерного оружия. В этом мире у нас выбор небольшой. Россия не хочет дружить. И любить Россия тоже не хочет. Россия хочет задавить, грубо и неприкрыто нас иметь. Сначала унизить, а потом "чито грито" слушать с ностальгическими слезами в глазах. Мы выбрали дядю Сэма с цветами и комплиментами, и плевать на то, что слово "чито грито" ни о чем ему не говорит. Ну а если серьйозно, то Грузия не хочет назад в Советский Союз, куда ее пытается затянуть Россия. Если бы Россия пошла по демократическому пути, то Грузия, скорее всего, была бы ее самым большим другом.

П.С. думала, не буду болеть за российских спортсменов. А все равно, болею и даже против воли горжусь - наши...

Это непревзойдённый шедевр!
P.S. Я уже от 2-х американских журналистов-политологов слышала предложение принять Россию в НАТО. По-моему, надо соглашаться. Будем на пару любить Грузию, они - утром, мы - вечером. И дарить цветы, а как же ещё?

[jvn2a]

Cубъектами этой войны являются не столько руководство Грузии и ЮО и даже не руководство Грузии и России, сколько руководство США и России. Это не "конфликт Империи с мелкими соседями", это конфликт США, "мирового демократического жандарма", с потенциально восстанавливающимся его геополитическим противником, Россией.

Основная проблема Путина и Медведева: нехватка ресурсов (человеческих, военно-технических, информационных), если сравнивать с временем СССР.
Плюс разрушение преемственности власти, разрушение внешних связей, замена дружественных режимов на американских марионеток.
Слишком много разрушено во времена ЕБНа.

А народы обычно и не конфликтуют. Конфликтуют власти, элиты. Интересы элит редко совпадают с интересами народов...

+1
ЗЫ Хорошее имя вы дали - ЕБН.

+1. Роль Горби тоже не плохо было бы выяснить. Пока живой. На вопрос "дурак или засланный казачок" не плохо было бы дать ответ. Похоже, всё-таки дурак, плохо учился в школе по истории, увидел "людей" в американцах...

[ABPOPA]

Я вам такую вешь скажу. Пусть дяде Сэму нужна труба. Мы это знаем. Россиай тоже, вроде, не от большой и чистой к нам целоваться лезет. Но дядя Сэм не называет нас "черными" и "грызунами", дядя Сэм не отнимает у нас наши территории, дядя Сэм красиво ухаживает, дарит подарки и говорит комплименты. У нас маленькая страна, у нас нет ядерного оружия. В этом мире у нас выбор небольшой. Россия не хочет дружить. И любить Россия тоже не хочет. Россия хочет задавить, грубо и неприкрыто нас иметь. Сначала унизить, а потом "чито грито" слушать с ностальгическими слезами в глазах. Мы выбрали дядю Сэма с цветами и комплиментами, и плевать на то, что слово "чито грито" ни о чем ему не говорит. Ну а если серьйозно, то Грузия не хочет назад в Советский Союз, куда ее пытается затянуть Россия. Если бы Россия пошла по демократическому пути, то Грузия, скорее всего, была бы ее самым большим другом. ...

Я вас понимаю. Более того, на вашем месте я говорила бы точно так же. Но я думаю, что вы ошибаетесь, что бедняга Саакашвили поддался на провокации и у него не выдержали нервы. Все было согласовано с США. Задача-минимум: помочь республиканцам с выборами. Помню, кто-то удивлялся, что у МакКейна нет никакой толковой кампании и, дескать, чего он ждет? Вот этого он и ждал. Задача-максимум: "прощупать" Россию, ее действия, а заодно и опустить пониже, как всегда.
Я наших тоже не оправдываю, но все-таки там был "худой мир", и не надо было этот "мир" взрывать. Кто это сделал - сами знаете.

[Privet]

..не понимаю как это можно было предотвратить со стороны России?...

Элементарно. Можно было с самого начала дать понять, что Россия против территориальных изменений и ни при каких обстоятельствах не поддержит сепаратизм Ю.Осетии, а ограничится предотвращением насилия. Россия же вместо этого раздала свои паспорта, рублёвое обращение и молчаливый (?) одобрямс.
Другой вопрос - было ли бы это (противодействие сепаратистам) выгодно России.

Так Россия и пошла по этому пути. Именно, непризнание сепаратизма применительно к ЮО, к Абхазии, к Косову, Приднестровью.
Предотвратить насилие - это правильто. Надо было сразу реагировать жестко когда грузинское правительство заняло часть ЮО и Абхазии. С этим я согласен. Упустили. Надеялись, что обойдётся. Не обошлось.
Что касается паспортов, то Вам уже несколько раз поясняли, что советский паспорт каждый имел право поменять на российский или грузинский. Это законное право выбора. Если я осетин, у меня половина родственников в Северной Осетии, а мне предлагают гражданство страны, к которой я не имею никакого отношения и которую не уважаю. Что мне делать? Сталин мою страну разделил, но хоть связи были тесные, а теперь мне придётся визу получать, чтобы на день съездить к родственникам, да ещё в армии заставят служить... на границе с Осетией. Может, собрать манатки и мотать в Россию? Меня бы больше устроило жить в Осетии, в которую Грузия входит на правах автономии, Как насчет такого варианта?
Ситуацию с пасспортами в западных СМИ комментируют так, как будто Россия взяла и раздала свои паспорта гражданам другой страны, забывая, что они никогда не были гражданами Грузии. Факт распада СССР и процессы, которые при этом происходили как-то оказались забыты.
Относительно рублёвого обращения, которое в ЮО ввела Россия, я Вам напомню, что ещё десяток лет назад в России было фактически долларовое обращение. Люди пользуют ту валюту, которая стабильна и на которую что-то можно купить. Россия разве предпринимала какие-то действия по контролю над валютой в ЮО.

Мне кажется, Вы повторяете аргументы, которые мельком услышали по СМИ. Попробуйте их сами осмыслить. Подумайте, что делать с целым регионом, где живут тысячи людей, которым нужно питание, энергия, медицина и т.д. Могут они реально получить из Грузии? Вы наверняка сами понимаете, что после войны 1993 года это невозможно. Вы наверняка сами понимаете, что в 1993 году Россия не имела возможности реально контролировать этот конфликт. Стороны разошлись и смотрели дриг на друга сквозь прицелы. Что прикажете делать. Запретить с ними любые дела и пусть делают что хотят? Принять на свою территорию десятки тысяч беженцев и продолжать твердить, что мы категорически против сепаратизма и никаких дел с непризнанной республикой иметь не будем?
Интересно, что бы Вы написали в этом случае?

Я думаю, что Ваша позиция неконструктивна, а продиктована только Вашим отношением к России. Не согласны? Ну тогда дайте хоть одну версию как можно было бы со стороны России погасить этот конфликт. Я Вам стараюсь отвечать, думаю, достаточно детально. Вы не согласны с чем-то. Обясните, почему? Вы уже второй участник, от которого я пытаюсь добиться что-то кроме общих слов.
Я ответил Вам достаточно детально. Постарался показать, что то, о чём Вы говорите несостоятельно. Интересно, Вы сами меняли советский паспорт? Я, например, менял. У моего брата жена из Казакстана. Жила там до развала СССР. После развала получать казахский паспорт не захотела. Есть у меня знакомые из Бишкека, которые тоже предпочли получить российский паспорт. Другой знакомый ис Литвы, несколько знакомых из Латвии, которые не захотели быть мигрантами. Участники наверняка могут привести свои примеры.

[Avllaz]

А грузины для американского неофашистского руководства - просто материал. Как ранее корейцы, вьетнамцы, афганцы, затем сербы, иракцы, те же афганцы...

Основная проблема Путина и Медведева: нехватка ресурсов (человеческих, военно-технических, информационных), если сравнивать с временем СССР.

1) Так для кого же люди - материал?

А народы обычно и не конфликтуют. Конфликтуют власти, элиты. Интересы элит редко совпадают с интересами народов...

2) Если бы это было так, то нет проблем. Нужна самая широкая демократия, и все будут жить в мире.

1) Материал? Для американского неофашистского руководства. Расходный.
А для руководителя нормального государства (и, скажем, для руководителя предприятия) - ресурсы. Ценные.

2) Демократий в современном мире не бывает. И давно уже не бывает. Закончились в Древней Греции.
То, что называют демократией - обычная олигархия (= "власть немногих", "власть элиты"), за плохо замаскированной ширмой "демократических выборов".

[Avllaz]

+1. Роль Горби тоже не плохо было бы выяснить. Пока живой. На вопрос "дурак или засланный казачок" не плохо было бы дать ответ. Похоже, всё-таки дурак, плохо учился в школе по истории, увидел "людей" в американцах...

То, что для себя лично он ничего не получил (в отличие от ЕБНа), тоже свидетельствует в пользу того, что дурак.
Засланных казачков хватало и без него.
Яковлев, Чубайс, Гайлар, Шеварнадзе, Собчак, Кравчук...
И - ЕБН с "советниками".

[ZSM-5]

+1. Роль Горби тоже не плохо было бы выяснить. Пока живой. На вопрос "дурак или засланный казачок" не плохо было бы дать ответ. Похоже, всё-таки дурак, плохо учился в школе по истории, увидел "людей" в американцах...

Горби и его политика явились всего лишь отражением настроений в обществе. Я думаю, что большинство из Приветовцев очень хорошо помнят все это, или даже сами в этом участвовали - гонялись за записями БониМ, ломились на выставки, чтобы на халяву получить бесплатный "фирменный" полиэтиленовый пакет или карандаш, отирались вокруг иностранцев, надеясь получить в подарок ношеные джинсы, и т.д. Т.е. мы все, и я в том числе, виноваты

[Privet]

...

Я вам такую вешь скажу. Пусть дяде Сэму нужна труба. Мы это знаем. Россиай тоже, вроде, не от большой и чистой к нам целоваться лезет. Но дядя Сэм не называет нас "черными" и "грызунами", дядя Сэм не отнимает у нас наши территории, дядя Сэм красиво ухаживает, дарит подарки и говорит комплименты. У нас маленькая страна, у нас нет ядерного оружия. В этом мире у нас выбор небольшой. Россия не хочет дружить. И любить Россия тоже не хочет. Россия хочет задавить, грубо и неприкрыто нас иметь. Сначала унизить, а потом "чито грито" слушать с ностальгическими слезами в глазах. Мы выбрали дядю Сэма с цветами и комплиментами, и плевать на то, что слово "чито грито" ни о чем ему не говорит. Ну а если серьйозно, то Грузия не хочет назад в Советский Союз, куда ее пытается затянуть Россия. Если бы Россия пошла по демократическому пути, то Грузия, скорее всего, была бы ее самым большим другом.

П.С. думала, не буду болеть за российских спортсменов. А все равно, болею и даже против воли горжусь - наши...

К сожалению, эмоции не всегда лучший советчик в принятии решений, касательно политики.
Наши страны жили рядом веками. Грузины и русские слишком многим связаны. И среди грузин и среди русских есть люди, которые в случае конфликтов путались оскорбить оппонента, аппелируя к особенностям его нации, Увы, не все люди отличаются культурой и выдержанностью. Даже на этом форуме мне приходилось модерировать оскорбительные высказывания по отношению к грузинам. Я очень сожалею о том что и на этом форуме не обошлось без таких выпадов.
Наверняка Вы в курсе, что даже очень близкие народы имеют в своём лексиконе богатый набор взаимных оскорбительных терминов. Я даже думаю, что, чем ближе народы, тем богаче у них такой лексикон. Возьмит русских и украинцев. С точки зрения иностранцев мы, наверное, мало отличаемся, но некоторые люди пытаются дистанцироваться друг от друга.
Думаю, между нашими народами (русскими и грузинами) намного больше взаимных интересов, чем между грузинами и американцами или между русскими и американцами.
Думаю Ваши слова о том, что Россия не хочет дружить основаны только на восприятии текущего момента. Когда солдаты двух стран стреляют друг в друга трудно говорить о дружбе. Тем не менее, попробуйте всё-таки вспомнить о том, что совбем ещё недавно, российские корабли эвакуировали грузин из Сухуми из-за резни, устроенной абхазами. Конфликт между нашими странами чисто ситуационный. Ни Грузия, ни Россия не хотят воевать друг против друга, но обстоятельства сложились так, что грузинская сторона решила силой вернуть под контроль ЮО. Мне интересно знать Ваше мнение. Насколько Вы считаете правомерной такую операцию? Насколько закономерными Вы считаете действия российских войск. Могли бы они уйти от военного конфликта с грузинской стороной?
С моей точки зрения, конфликт был запрограммирован. Грузии дали огромные деньги именно на оружие, а не на восстановление экономики. Возможно, я ошибаюсь. Я не знаю, сколько Грузия получила кроме военной помощи. Интересно, сколько?
Думаю, всё случилось так, как хотел заокеанский режиссёр. Не верю, что там не знали и не предвидили, что произойдёт. Вы не чувствуете, что грузин просто использовали как разменную пешку в глобальной борьбе за влияние в мире?