Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

TempUser · Post by **TempUser** » 14 Aug 2008 15:37

Привет всем!

Не подумайте только, что я занял позицию Грузии или Штатов. При живом Грине я из последних срыл, а Саакашвилли искрене считаю продажным преступником, как и Буша впрочем, которые просто обязанны сидеть в тюрьме пожизненно за массовые убийства.

Но, при всём при этом, я так-же не хочу фанатично верить всему, что нам говорят наши Русские политики.

Вот подумайте: 2000 человек гражданского населения убито в Цхинвали Грузинской артилерией. Так нам говорят и пишут.
Несколько дней я искрене переживал за тех несчастных, которые уцелели, и сейчас мучиются без дома, еды, родственников и сбережений. Напрочь порушенные жизни и судьбы.( То-ли дело мы тут, жируем, сравнивая бенефиты в разных конторах и тарифы на Интернет и Сотовую связь

)

Казалось-бы, ВОНЬ мы (Русское правительство) в Гаагском трибунале должно развить ну просто непотребную по этому поводу.
Типа, настаиваем на безоговорочном решении об Аресте Саакашвили по обвинению в Геноциде и массовых убийствах и репресиях.
Настаиваем на байкотировании (как Кубы) любого правительства, поддерживающего Фашистский режим Саакашвилли.
А уж фото, видео и списки погибших Цхинвальцев вобще должны транслироваться по всем Евро-Каналам (уж у России бабла-то на такое полно нынче).

Но нет-же, всё как-то более, чем скромненько: Правители особо часто это не афишируют; Наши СМИ, когда пишут о положителных отзывах в нашу сторону со стороны западных, приводят ссылки на "левые" издания
http://www.vz.ru/politics/2008/8/14/196576.html (ссылка якобы на "Times", но сайт явно не их, а клон), причём не на конкретную статью, а на весь сайт (типа попробуй найди)...
Вот откуда у меня закрались сомнения. Но окончательного мнения я пока не сформировал.Я открыт для дискусии.

Прошу только дискутировать аргументированно, информативно (без бесполезных подколов)

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 14 Aug 2008 16:15

На точный подсчет уйдут недели, если не месяцы. Вот тогда и поговорим.

Кстати, такой вот философский вопрос: если не 1600, а, допустим, 800, это что-то меняет?

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 14 Aug 2008 16:17

TempUser wrote:Не подумайте только, что я занял позицию Грузии или Штатов. При живом Грине я из последних срыл, а Саакашвилли искрене считаю продажным преступником, как и Буша впрочем, которые просто обязанны сидеть в тюрьме пожизненно за массовые убийства.

Эти отмазки не помогут, когда придется объяснять свое циничное непонимание линии партии кому следует. Усомнился - значит усомнился. Не вырубишь топором.

Прошу только дискутировать аргументированно, информативно (без бесполезных подколов)

Не будет там 2000 гражданских. Эвакуацию большинства мирных жителей, женщин и детей начали еще 1го августа, т.к. местные власти прекрасно знали к чему это идет. Войска на подходе, переговоры с Саакашвили прекращены, о планах грузии устроить масштабную военную операцию известно. Важно день простоять да ночь продержаться, чтобы дать повод России вступиться. Что и было с успехом проделано.

Пару десятков реальных пострадавших мирных жителей предъявят, часть эвакуированных припишут к ним же (как это проделывалось в Югославии когда убитые вдруг воскресали в США через пару лет) ,часть осетин с автоматами припишут к ним же, остальное спишут на войну, бомбардировки, неразобранные завалы, предварительные захоронения неизвестно где и т.д. Да, в принципе, уже никто и не вспомнит за это.

int21h · Post by **int21h** » 14 Aug 2008 16:24

ZSM-5 wrote:На точный подсчет уйдут недели, если не месяцы. Вот тогда и поговорим.

Кстати, такой вот философский вопрос: если не 1600, а, допустим, 800, это что-то меняет?

А если 1 или 2. Это что-то меняет?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Aug 2008 16:38

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7559905.stm

This Russian officer was recording a body found in Tskhinvali

Вообще, если российских военнослужащих погибло 74, что уж говорить о гражданских...

TempUser · Post by **TempUser** » 14 Aug 2008 17:01

int21h wrote:
ZSM-5 wrote:На точный подсчет уйдут недели, если не месяцы. Вот тогда и поговорим.
Кстати, такой вот философский вопрос: если не 1600, а, допустим, 800, это что-то меняет?

А если 1 или 2. Это что-то меняет?

800 или 1600 ничего не меняют. Я говорю о факте массового убийства ни в чём неповинных гражданских.

11 сентября в Башнях погибло около 3000 человек. Штаты это раструбили на весь Мир, приписали это Саддаму Хуссейну (типа связан с Аль-Каедой, кот-я на мой взляд - департамент ЦРУ, и ОСама - кадровый офицер с зарплатой и кучей медалей ), разбомбили Целую страну, поменяли полностью правительство.
В конце концов Саддама засудили и повесили за массовые убийства Курдов (которых они-же саме Американы тут-же Туркам и сдали).

Я не думаю, что Кремль - такой откровенно тупой и не научился подобным трюкам.
Т.е. если факт массового убийства Грузинами невинного гражданского населения Осетии достоверен, то все Европейские СМИ (за Кремлёвские бабки) должны пестреть соответствующими загаловками, суд над Саакашвилли должен быть уже в разгаре (причём Грузия в нём тоже должна быть в числе обвинителей), а через месяц-другий какой-нить Грузинский или Русский солдат так-же (якобы по оплошности начальства) должен на камеру Мобильника заснять падение и треск шейных позвонков Саакашвилли.

Но ведь ничего такого и близко не происходит.

remaL · Post by **remaL** » 14 Aug 2008 17:09

TempUser wrote:
int21h wrote:
ZSM-5 wrote:На точный подсчет уйдут недели, если не месяцы. Вот тогда и поговорим.
Кстати, такой вот философский вопрос: если не 1600, а, допустим, 800, это что-то меняет?

А если 1 или 2. Это что-то меняет?

800 или 1600 ничего не меняют. Я говорю о факте массового убийства ни в чём неповинных гражданских.

11 сентября в Башнях погибло около 3000 человек. Штаты это раструбили на весь Мир, приписали это Саддаму Хуссейну (типа связан с Аль-Каедой, кот-я на мой взляд - департамент ЦРУ, и ОСама - кадровый офицер с зарплатой и кучей медалей ), разбомбили Целую страну, поменяли полностью правительство.
В конце концов Саддама засудили и повесили за массовые убийства Курдов (которых они-же саме Американы тут-же Туркам и сдали).

Я не думаю, что Кремль - такой откровенно тупой и не научился подобным трюкам.
Т.е. если факт массового убийства Грузинами невинного гражданского населения Осетии достоверен, то все Европейские СМИ (за Кремлёвские бабки) должны пестреть соответствующими загаловками, суд над Саакашвилли должен быть уже в разгаре (причём Грузия в нём тоже должна быть в числе обвинителей), а через месяц-другий какой-нить Грузинский или Русский солдат так-же (якобы по оплошности начальства) должен на камеру Мобильника заснять падение и треск шейных позвонков Саакашвилли.

Но ведь ничего такого и близко не происходит.

Собственно это и пытаются сделать. Но мировые СМИ игнорируют Осетию и гнут линию "бомбардировки грузинских сел". Международный трибунал вроде тоже подключился, но большой вопрос, на чьей стороне.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 14 Aug 2008 17:21

TempUser wrote:Т.е. если факт массового убийства Грузинами невинного гражданского населения Осетии достоверен, то все Европейские СМИ (за Кремлёвские бабки) должны пестреть соответствующими загаловками, суд над Саакашвилли должен быть уже в разгаре....

Бабки тут ни при чем, так как речь идет о святая святых англосаксонской ост политик. Деньги тут абсолютно ничего не решают, т.к. речь идет о "генеральной линии Партии". Будет отмашка из Обкома - будет Саакашвили сидеть на скамье подсудимых, не будет - останется светочем демократии. Вашингтон, думается, сейчас мучительно решает, есть ли в Грузии человек на замену Саакашвили (естественно, про-американской ориентации), или такого человека нет.

TempUser · Post by **TempUser** » 14 Aug 2008 17:30

remaL wrote:Собственно это и пытаются сделать...

Может я пропустил, не подбросите суда ссылочку на любую Западную СМИ (ну на худой конец на наше, но не жёлтое) о том, что Россия подала заявку в Гаагский трибунал на Саакашвилли.
Я это не с сарказмом, просто вдруг и впямь я пропустил подобное сообщение.

Vestalka · Post by **Vestalka** » 14 Aug 2008 17:34

Human Rights Watch огласил статистику по раненым и погибшим в Цхинвали

http://korrespondent.net/world/554046

44 погибших.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 14 Aug 2008 17:36

TempUser wrote:Может я пропустил, не подбросите суда ссылочку на любую Западную СМИ (ну на худой конец на наше, но не жёлтое) о том, что Россия подала заявку в Гаагский трибунал на Саакашвилли.
Я это не с сарказмом, просто вдруг и впямь я пропустил подобное сообщение.

её не может быть т.к. Россия не может подать в Гаагский суд, т.к. соотв. соглашения не ратифицированы.

ILT · Post by **ILT** » 14 Aug 2008 17:37

TempUser wrote:11 сентября в Башнях погибло около 3000 человек. Штаты это раструбили на весь Мир, приписали это Саддаму Хуссейну (типа связан с Аль-Каедой, кот-я на мой взляд - департамент ЦРУ, и ОСама - кадровый офицер с зарплатой и кучей медалей ), разбомбили Целую страну, поменяли полностью правительство.
В конце концов Саддама засудили и повесили за массовые убийства Курдов (которых они-же саме Американы тут-же Туркам и сдали).

Плохо видно получилось, половина россиян свято верит, что это амеры сами устроили, чтобы напасть на Ирак. :upset:

remaL · Post by **remaL** » 14 Aug 2008 17:37

Vestalka wrote:Human Rights Watch огласил статистику по раненым и погибшим в Цхинвали

http://korrespondent.net/world/554046

44 погибших.

Что не похоже на всесторонние исследование, скорее ОБС.

Информацию о погибших и пострадавших в регионе представителям Human Rights Watch предоставила один из врачей больницы. По словам врача, личность которой не указывается, это была единственная клиника, которая помогала пострадавшим.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 14 Aug 2008 17:37

Vestalka wrote:Human Rights Watch огласил статистику по раненым и погибшим в Цхинвали http://korrespondent.net/world/554046 44 погибших.

Ну, что ж, правы те, кто говорил: "Кто-то врет".

remaL · Post by **remaL** » 14 Aug 2008 17:39

Polar Cossack wrote:
Vestalka wrote:Human Rights Watch огласил статистику по раненым и погибшим в Цхинвали http://korrespondent.net/world/554046 44 погибших.
Ну, что ж, правы те, кто говорил: "Кто-то врет".

Все выполняют заказ.

TempUser · Post by **TempUser** » 14 Aug 2008 17:39

Flash-04 wrote:Россия не может подать в Гаагский суд, т.к. соотв. соглашения не ратифицированы.

Понял, Спасибо!
Исчерпывающий ответ, я про это не знал.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Aug 2008 17:45

Vestalka wrote:Human Rights Watch огласил статистику по раненым и погибшим в Цхинвали

http://korrespondent.net/world/554046

44 погибших.

После того, как город несколько часов обстреливался из тяжелых орудий? Думайте головой-то.

PavelM · Post by **PavelM** » 14 Aug 2008 17:46

TempUser wrote:
Flash-04 wrote:Россия не может подать в Гаагский суд, т.к. соотв. соглашения не ратифицированы.

Понял, Спасибо!
Исчерпывающий ответ, я про это не знал.

Да если бы и могла, не факт, что это имело бы смысл.

ILT · Post by **ILT** » 14 Aug 2008 17:48

PavelM wrote:Да если бы и могла, не факт, что это имело бы смысл.

Если жители знали заранее, они могли прятаться в подвалах. Я слушала новости по Euronews, похоже знали.

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 14 Aug 2008 17:50

MaxSt wrote:После того, как город несколько часов обстреливался из тяжелых орудий? Думайте головой-то.

Опустевший город, из которого заранее эвакуировали мирных жителей? И в котором оставшиеся, попавшие под обстрел в кафе через пару дней дают интервью в американском телевизоре?

Он вовсю обстреливается с начала августа. Жертв при обстрелах единицы. В прицельно обстреливаемом, как утвердждается, миротворчестком контингенте меньше десятка убитых, и то по данным российской стороны. И на порядок больше раненых, при том что в военных действиях они участия не принимали.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 14 Aug 2008 17:50

MaxSt wrote:
Vestalka wrote:Human Rights Watch огласил статистику по раненым и погибшим в Цхинвали

http://korrespondent.net/world/554046

44 погибших.

После того, как город несколько часов обстреливался из тяжелых орудий? Думайте головой-то.

Название статьи - неприкрытая ложь, т.к. речь идет об одной больнице. Так что ни о какой "статистике по Цхинвалу" говорить не приходится. Ждать надо.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 14 Aug 2008 17:53

Zombie416 wrote:Опустевший город, из которого заранее эвакуировали мирных жителей?

Какой нафиг опустевший? Чего вы фантазируете-то?

Ленка-Пенка · Post by **Ленка-Пенка** » 14 Aug 2008 17:54

ZSM-5 wrote:На точный подсчет уйдут недели, если не месяцы. Вот тогда и поговорим.

Кстати, такой вот философский вопрос: если не 1600, а, допустим, 800, это что-то меняет?

Ничего. Это просто говорит о том, что цифры берутся с потолка, когда какие нужно.
Когда говорили что в бесланской школе 300 детей, это что-то меняло? Ничего. Просто привычка давать удобную дезинфромацию вошла в норму.

Zombie416 · Post by **Zombie416** » 14 Aug 2008 17:55

ZSM-5 wrote:Название статьи - неприкрытая ложь, т.к. речь идет об одной больнице. Так что ни о какой "статистике по Цхинвалу" говорить не приходится. Ждать надо.

"A doctor at Tskhinvali Regional Hospital who was on duty from the afternoon of August 7 told Human Rights Watch that between August 6 to12 the hospital treated 273 wounded, both military and civilians. She said her hospital was the only clinic treating the wounded in Tskhinvali. The doctor said there were more military personnel than civilians among the wounded and added that all of the wounded were later transferred to the Russian Ministry of Emergencies mobile hospitals in South and North Ossetia. As of August 13, there were no wounded left in the Tskhinvali hospital. . [/quote]
http://hrw.org/english/docs/2008/08/13/russia19620.htm

PavelM · Post by **PavelM** » 14 Aug 2008 17:55

ILT wrote:
PavelM wrote:Да если бы и могла, не факт, что это имело бы смысл.

Если жители знали заранее, они могли прятаться в подвалах. Я слушала новости по Euronews, похоже знали.

И? Это никак не умаляет варварства атаковавших.
Речь о сомнительной обьективности всех этих так называемых судов.
Они являются частью той же информационной машины воюющей против нас.
Странно было бы туда обращaться за помощью.
Еще более странно ждать там положительного исхода дела.

Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?

Re: Правдив-ли факт о 2000 убитых Грузинами гражданских?