НАЧАЛСЯ ШТУРМ ЦХИНВАЛИ

Maria (DE) · Post by **Maria (DE)** » 12 Aug 2008 15:14

Горбачёв написал статью в Washigton Post. Никак не могу запомнить это газета демократов или республиканцев?

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... id=topnews

А вот ещё трезвый комментарий на dailykos.com.

http://www.dailykos.com/storyonly/2008/ ... 911/566593

А ещё внизу этой статьи кликните на View comments - там больше 200 комментариев читателей-американцев.

sondo · Post by **sondo** » 12 Aug 2008 15:20

Flash-04 wrote:
Boriskin wrote:Пора бы это усвоить и ничему не удивляться...

да они не удивляются, просто всё ищут обоснования что Россия должна в очередной раз щеку подставить, а то не по христианские как-то

Христианские нормы относятся к людям, как написал один историк.
Государство подставляющее щеку теряет свою целостность как государство. C'est la vie, как говорится.
А в рай государство не возьмут, как ни старайся щеки подставлять

Да и захочет ли кто в рай, всем государством?

Dinki · Post by **Dinki** » 12 Aug 2008 15:21

Я почти никогда не читаю никаких блогов и ничего не умею в них искать, но тут недавно в какой-то заметке наткнулась на перевод блога американского инструктора про грузинских солдат, как они все воруют у своих же и вообще их к НАТО близко подпускать нельзя

Ну вот такое:

Хотя они одеты в униформу подобную американской и некоторые из них имеют американское оружие, они даже близко не стоят от армии США. Из грузинских частей, которые я видел, только Коммандос имели какую-то дисциплину. Регулярные части имели СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы с дисциплиной. Они крали всё и вся, до чего только могли добраться, включая радиостанции и антенны, установленные на ХММШВ («хаммерах»), которые водили сержанты, работавшие при них инструкторами. Когда ему высказали претензии, их командир изображал из себя невинность до тех пор, пока сержант-инструктор не заявил, что они не получат больше ничего от американских военных, пока его оборудование не будет возвращено. Тогда оно «волшебно» появилось той же ночью.
В Кувейте их постоянно ловили на кражах из других частей, они взламывали морские контейнеры, чтобы воровать готовые пайки и униформу, многих из них ловили на краже формы из гарнизонных лавок, они сожгли несколько строений из-за того, что курили в местах, где курить запрещено, и т.д. и т.п. Пока они не разгребут свое дерьмо, упаси боже, чтобы им было разрешено вступить в НАТО."
«Так вы имели опыт с грузинскими частями? Интересно, благодарю. Противоречит утверждениям, которые некоторые люди делают о грузинской армии как готовой забрать обратно Абхазию и Южную Осетию благодаря определенной помощи США.»
"Как я сказал, батальон Коммандос был очень дисциплинированным и хорошо руководился, но они были все еще снабжены старым оружием советских времен (и среди них было несколько привлекательных женщин). Что касается других частей, я не доверил бы им и жарить шашлык в Макдональдсе. Их офицеры были мусором, и об их сержантах не стоит даже и говорить. Они казались больше заинтересованными в том, что они могли выпросить, одолжить или украсть у американских военных. Единственная причина, по которой они были здесь, было дополнительное жалованье, которое им платили США. Большинство офицеров казались озабоченными набиванием своих бумажников за счет своих солдат.
Им нужно провести тотальную чистку офицерского корпуса, на самом деле сформировать сержантский корпус, и навязать дисциплину в частях (что не означает, что вы бьете своих солдат, но ведете своим примером). Это несколько затруднительно сделать, когда ваши офицеры третируют своих солдат как деревенщину. Они никогда не проявляют к ним ни малейшего уважения, вы не можете руководить только страхом.
Как минимум, им потребуется пять лет, чтобы выполоть старую гвардию, и начать заменять её лучше подготовленными офицерами. Если они начнут сейчас, потребуется от пяти до десяти лет, пока у них появится опытный сержантский корпус, служащий по контракту, и эти парни будут основой любых военных сил, которые они выставят. Пока они это не сделают, их надо держать так далеко от НАТО, как только возможно. Из того, что я видел, если бы я был русскими, я не беспокоился бы, что они могут начать войну, но скорее проверил бы свои карманы, там ли еще мой бумажник, и всё ли еще есть шины на моей машине этим утром.

Кто-нибудь, кто умеет искать блоги, не мог бы нарыть каких-нибудь ссылок про личные впечатления американцев или англичан о грузинских военнослужащих?

asmi06 · Post by **asmi06** » 12 Aug 2008 15:24

Представитель Пентагона признал победу РФ в Грузии

Maria (DE) · Post by **Maria (DE)** » 12 Aug 2008 15:25

Dinki wrote:Я почти никогда не читаю никаких блогов и ничего не умею в них искать, но тут недавно в какой-то заметке наткнулась на перевод блога американского инструктора про грузинских солдат, как они все воруют у своих же и вообще их к НАТО близко подпускать нельзя

Dinki, можно ссылочку на эту заметку?

sondo · Post by **sondo** » 12 Aug 2008 15:39

Maria (DE) wrote:
Dinki wrote:Я почти никогда не читаю никаких блогов и ничего не умею в них искать, но тут недавно в какой-то заметке наткнулась на перевод блога американского инструктора про грузинских солдат, как они все воруют у своих же и вообще их к НАТО близко подпускать нельзя

Dinki, можно ссылочку на эту заметку?

все ссылки идут только на русские форумы, включая ссылки на "источник"
так что может быть и лажа

поправка: нашла оригинальный американский военный форум
кто такой этот самый Доминик, кто это дело написал - не ясно

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 442&page=2

klsk · Post by **klsk** » 12 Aug 2008 15:39

Кто в курсе - Лавров свободно по-английски говорит?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 555276.stm

12:15 Министр иностранных дел России Сергей Лавров представил свою версию того, что он обсуждал с госсекретарем США Кондолизой Райс в последние дни.

В воскресенье на заседании Совета Безопасности ООН постпред США Залмай Халилзад заявил, будто Лавров в разговоре с Райс сказал, что Саакашвили "должен уйти".

Отметив, что изначально содержание разговора не предназначалось для публики, Лавров сказал, что Райс просила его не называть произошедшее в Южной Осетии геноцидом и этническими чистками в публичных выступлениях.

Кроме того, он заявил, что никогда не говорил о необходимости "свергнуть" Саакашвили, хотя Россия никогда не будет с ним иметь дело, и подчеркнул, что у России нет таких планов.

Однако, по словам Лаврова, Райс вскоре после разговора с ним обзвонила европейских коллег и представила его слова так, будто он предлагал сместить Саакашвили.

Fielder · Post by **Fielder** » 12 Aug 2008 15:41

на wiki полная хронология и описание войны

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8_(2008)#.D0.90.D1.82.D0.B0.D0.BA.D0.B8_.D1.85.D0.B0.D0.BA.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B2

daniel@ · Post by **daniel@** » 12 Aug 2008 15:46

Frukt wrote:
remaL wrote:Смотрю Ноговицына интервью, каждый день выступает, самые разумные комментарии дает.

+1 Очень грамотный и разумный человек.

А хде? Сcылочку, please

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 12 Aug 2008 15:55

klsk548 wrote:Кто в курсе - Лавров свободно по-английски говорит?

Вопрос: Ваше мнение по поводу необходимости выполнения стандартов по Косово?
С.В.Лавров (говорит по-английски): Что касается принятых стандартов косовского ... урегулирования

http://www.nato-russia-council.info/htm/EN/statements02apr04_2.shtml

Kastet · Post by **Kastet** » 12 Aug 2008 15:56

Netspirit wrote:Объективные факты и доказательства ещё никому не удавалось замолчать или стереть ластиком навсегда.

Вы наверное живете на каком-то другом земном шарике.

remaL · Post by **remaL** » 12 Aug 2008 15:59

The Georgian Army was in complete disarray last night after troops and tanks fled the town of Gori in panic and abandoned it to the Russians without firing a shot.

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 509692.ece

комменты жгут

>Boycott Russian products, let them go demonstrate their power >on another planet, let freedom ring
>david, London, UK
Oh, sure, stop heating your house and do not cook food. So you will boycott russian natural gas. It will be especially fun during the winter.

Ivan, Moscow, Russia

gpl55 · Post by **gpl55** » 12 Aug 2008 16:07

вот 4 страницы фоток из цхинвали
http://www.gazeta.ru/photo/2808725.shtml

adb · Post by **adb** » 12 Aug 2008 16:10

remaL wrote:http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4509692.ece

комменты жгут

Пусть еще поддержат грузин материально: купят по паре бутыток фекалий в одни руки.

RQ · Post by RQ » 12 Aug 2008 16:14

арлекино wrote:
RQ wrote:А ещё теперь придется за п..дёж объясняться - за байки про детей, которых злые грузины давили танками.

А я это слышала, от родителей своих друзей, которые сейчас, слава богу, уже во Владикавказе. И кому тут придется за п..деж отвечать?

Путину.
Чтобы повадно не было.
Ему много за что отвечать придется - надеюсь в недалеком будущем.

Maria (DE) · Post by **Maria (DE)** » 12 Aug 2008 16:19

remaL wrote:Всё старо как мир.

“Бежали робкие грузины…”

“И злая пуля осетина его во мраке догнала…”

М. Ю. Лермонтов.

Смешно очень, но, честно говоря, я никогда бы не подумала, что грузинская армия настолько небоеспособна. Хотела написать "труслива" вместо "небоеспособна", но вот не знаю, трусость это или что-то ещё. В начале войны я думала, что они же кавказцы и будут драться до последнего. А тут даже западные журналисты показывают, как они драпали.

А главное вот смотрела эту ссылку remaL http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 509692.ece

и опять осталась в непонятках. Грузинский солдат, который только что драпал на полных парах от российской армии даёт интервью западному журналисту, и я не вижу совершенно никакого смущения, стыда за такое позорное бегство.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 12 Aug 2008 16:21

RQ wrote:Ему много за что отвечать придется - надеюсь в недалеком будущем.

и как это интересно произойдет? поделитесь мыслями :kofe:

sondo · Post by **sondo** » 12 Aug 2008 16:26

Maria (DE) wrote:и опять осталась в непонятках. Грузинский солдат, который только что драпал на полных парах от российской армии даёт интервью западному журналисту, и я не вижу совершенно никакого смущения, стыда за такое позорное бегство.

Хм.
Понимаете ли, солдат тем и солдат что выполняет приказ.
Если был приказ на отступление от главнокомадующего - в даммон случе от смелой птички Саакашвили - то сам солдат, отступая, выполняет свой долг.

remaL · Post by **remaL** » 12 Aug 2008 16:33

sondo wrote:
Maria (DE) wrote:и опять осталась в непонятках. Грузинский солдат, который только что драпал на полных парах от российской армии даёт интервью западному журналисту, и я не вижу совершенно никакого смущения, стыда за такое позорное бегство.

Хм.
Понимаете ли, солдат тем и солдат что выполняет приказ.
Если был приказ на отступление от главнокомадующего - в даммон случе от смелой птички Саакашвили - то сам солдат, отступая, выполняет свой долг.

Ну саак тоже был замечен в пробежке, http://www.youtube.com/watch?v=W1yewjpmTdg
это видимо тактическое отступление было.

Biostat · Post by **Biostat** » 12 Aug 2008 16:35

RQ wrote:Путину.
Чтобы повадно не было.
Ему много за что отвечать придется - надеюсь в недалеком будущем.

Надейтесь, надейтесь...

А пока слушайте М. Саакашвили:

Нас Юг Осетии волнует и тревожит,
Ведь каждый хочет быть накормлен и одет.
Мы все надеялись что Запад нам поможет.
Вот он помог нам и надежды больше нет.

(переделка из (с) КВН НГУ):

sondo · Post by **sondo** » 12 Aug 2008 16:37

remaL wrote:
sondo wrote:
Maria (DE) wrote:и опять осталась в непонятках. Грузинский солдат, который только что драпал на полных парах от российской армии даёт интервью западному журналисту, и я не вижу совершенно никакого смущения, стыда за такое позорное бегство.

Хм.
Понимаете ли, солдат тем и солдат что выполняет приказ.
Если был приказ на отступление от главнокомадующего - в даммон случе от смелой птички Саакашвили - то сам солдат, отступая, выполняет свой долг.

Ну саак тоже был замечен в пробежке, http://www.youtube.com/watch?v=W1yewjpmTdg
это видимо тактическое отступление было.

Потому я его и назвала смелой птичкой.
Ему есть чего стыдиться, а солдату который драпает по его приказу - наверное нет.

Dinki · Post by **Dinki** » 12 Aug 2008 16:45

sondo wrote:
Maria (DE) wrote:
Dinki wrote:Я почти никогда не читаю никаких блогов и ничего не умею в них искать, но тут недавно в какой-то заметке наткнулась на перевод блога американского инструктора про грузинских солдат, как они все воруют у своих же и вообще их к НАТО близко подпускать нельзя

Динки, можно ссылочку на эту заметку?

все ссылки идут только на русские форумы, включая ссылки на "источник"
так что может быть и лажа

поправка: нашла оригинальный американский военный форум
кто такой этот самый Доминик, кто это дело написал - не ясно

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 442&page=2

Спасибо. Судя по количеству постов этого Доминика и его обьявленных на личной странице интересов, он настоящий.

А еще что-нибудь где-нибудь американское про грузин из первоисточников найти можно?

Ну вот например есть такая статья, упоминается некто Малхаз Чихладзе (но это не первоисточник).

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/12/society/366008/

Про него где-нибудь что-нибудь есть?

И вообще, что там грузины в Ираке делали, если за все время у них только 3 человека погибли на минах при патрулировании, один в ДДП и один сам на себя руки наложил? Неужели только рации с машин воровали?

klsk · Post by **klsk** » 12 Aug 2008 16:46

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 555276.stm

18:15 На пресс-конференции по итогам переговоров президентов России и Франции в Кремле Дмитрий Медведев объявил, что лидеры договорились о следующих принципах урегулирования конфликта на Кавказе:

Не прибегать к использованию силы,

Окончательное прекращение военных действий,

Свободный доступ к гуманитарной помощи,

Вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации,

Российские войска выводятся на линию, предшествующие началу боевых действий. Российские миротворческие силы примут дополнительные меры безопасности до тех пор, пока не будет восстановлено доверие между сторонами конфликта,

Обсуждение международного статуса южной Осетии и Абхазии и обеспечения их безопасности.

remaL · Post by **remaL** » 12 Aug 2008 16:49

http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/pow/

Замначальника Генштаба РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын заявил, что у России нет грузинских военнопленных. Об этом сообщает РИА Новости.

Зато, по словам Ноговицына, у российских войск есть "грузинские военнослужащие, отставшие от своих частей, заблудившиеся и добровольно сдавшиеся". Что касается наименования "военнопленные", то его, как утверждает генерал-полковник, нельзя употреблять в рамках проведения миротворческой операции.

Количество "заблудившихся" грузинских солдат, находящихся в распоряжении России, Ноговицын не уточнил.

AntonX · Post by **AntonX** » 12 Aug 2008 16:50

Знакомая из Грузии пишет:
Posle obiavlenia Medvedeva o prekrashenii obstrela Grizii, priblizitelno chere chas razbombili Ruisi v Kareli...

Reuters тоже пишет:
MOSCOW/TBILISI (Reuters) - Russian President Dmitry Medvedev ordered a halt to military operations in Georgia on Tuesday but Tbilisi cast doubt on the announcement, saying Russian fighter jets had just bombed two villages.