вы тут - родители в России - чувсто вины

[Yvsobol]

Ладно. Я свою культуру тут наверное не к месту приплел. Не подумал . Тут рационалисты и програмисты. Короче... не моё. Я то своих лелелю и халею и не важно плохо нам или хорошо. Проехали. Извините!

[Misha]

В умении вести информационную войну Вам не откажешь. Нет, Миша, я - семейный человек. Придётся процитировать саму себя (напомню, от Иван Грозного поступил вопрос, не стоит ли русским уже паковать чемоданы, я уже цитировала эту тему):

"достойно отдельного топика, кстати. Так получилось, что мой западено-еврейский муж не признаёт Москву/Россию нормальным местом для жительства. А ребёнок - такой ураган, что без папы никак нельзя. Приходится мне жить на 2 страны. Но муж не против переехать в Канаду, в Оттаву. Цены на дома там смешные по сравнению с Силиконовкой. С работами хуже, чем в России"

ок, Вы - программист, в Москве. С этим я не ошибся. И то что Вы одна живете в Москве - тоже факт. 80% людей от Вас отличаются по всем трем параметрам, что и делает на мой взгляд их возвращение в Россию не таким тривиальным переездом, как Вы тут сказали.

короче, не вижу у Вас даже желания понять почему например мой друг профессор, у которого старшая дочь уже в Универе, не собирается перезжать назад (не в Москву), где ему ничего не светит в плане работы.

[TanyaNew]

О!!!... :умник1: золотое слово компромисс то есть каждый что-то пригрывает что выигрывает так? Ну так о том и речь найти тот оптимальный компромисс для 3-х поколений с лучшым результатом и возможностями для всех.

Ну да, но первое слово за ними. Они ето заслужили![/quote]
Равное слово за всеми удобство и не удобство каждого принимаются в расчет, а так же обьективные условия наших жизней.
Ладно спокойной вам ночи <Yvsobol>. И здоровья самое главное вам и всем родным.

[Yvsobol]

Я выше закрыл свое соло. Сорри! Не туда попал!

[Dariya]

Если кто из родных делает глупость то для чего сушесвуют родные люди если не для того чтобы не позволить ету глупость сделать?
Каждый из нас и родители и мы и наши бабушки/дедушки иногда пытались совершать в жизни глупости от многих из них нас спасало своевременое вмешательство родных . И дай бог что бы и дальше спасало и помогало найти правельные решения.

Родные люди существуют для того, чтобы любить и принимать близкого человека вместе со всеми его глупостями.
У меня, Тань, такой подход. А когда, я не выдерживаю и сама его нарушаю (потому, что да - бывает очень трудно удержаться), то практически всегда потом в этом раскаиваюсь.
И наоборот.
Меня лично никто из близких в дерективном порядке ни от чего не уберег, все "сама. сама, сама". Никаких "правильных решений" найти не помог, потому что я сама возьму только то и толька тогда, когда посчитаю нужным. Наверно потому что я сама такая, то уважаю право на это и своих близких.
И, кстати, уже объективно говоря и видя результат, если бы они слушали многие мои предостережения, то их жизнь сложилась бы хуже. И моя соответсвенно тоже. В жизненно важных делах, имхо, надо слушать только себя самого. И наши "глупости" часто в конечно счете бывают для нас горздо полезнее, чем чужие "умности".
У меня такой подход. Но я ваш тоже вполне понимаю, хотя совсем не разделяю.

[jvn2a]

В умении вести информационную войну Вам не откажешь. Нет, Миша, я - семейный человек. Придётся процитировать саму себя (напомню, от Иван Грозного поступил вопрос, не стоит ли русским уже паковать чемоданы, я уже цитировала эту тему):

"достойно отдельного топика, кстати. Так получилось, что мой западено-еврейский муж не признаёт Москву/Россию нормальным местом для жительства. А ребёнок - такой ураган, что без папы никак нельзя. Приходится мне жить на 2 страны. Но муж не против переехать в Канаду, в Оттаву. Цены на дома там смешные по сравнению с Силиконовкой. С работами хуже, чем в России"

ок, Вы - программист, в Москве. С этим я не ошибся. И то что Вы одна живете в Москве - тоже факт. 80% людей от Вас отличаются по всем трем параметрам, что и делает на мой взгляд их возвращение в Россию не таким тривиальным переездом, как Вы тут сказали.

короче, не вижу у Вас даже желания понять почему например мой друг профессор, у которого старшая дочь уже в Универе, не собирается перезжать назад (не в Москву), где ему ничего не светит в плане работы.

Я - не программист, инженер по качеству сигнала
Была бы программистом, возвращение было бы проще. Но я готова пожертвовать своей профессией и заняться чем-то другим, чтобы быть рядом со своим отцом, чтобы жить в родном городе. Если бы ещё и муж согласился сюда переехать, то все 100% времени проводила бы в Москве. А так, то здесь, то там.

Насчёт профессоров, рекоммендую почитать Николая Николаевича :

http://www.expert.ru/interview/2008/06/ ... yavtsev_n/

"Об утечке мозгов. Многие из наших студентов хотели бы заниматься наукой здесь, в России. Какие проблемы они видят перед собой в связи с этим? Есть вопрос зарплаты, но он не стоит на первом месте. На первом — научно-техническое оснащение лабораторий. Чтобы исследования были на уровне мировых стандартов, без современнейшего оборудования не обойтись. Кроме того, есть вопросы жилья и карьерного роста. Решение этих четырех проблем, безусловно, будет снижать утечку мозгов. Уже сейчас она снизилась в разы по сравнению с тем, что было в 90−е, и мы наблюдаем обратное движение: наши коллеги, уехавшие в 90−е, находящиеся сейчас в возрасте от 50 до 60 лет, хотели бы вернуться назад и ведут с нами переговоры на этот счет. Когда мы беседуем с ними, то среди мотивов, которые их к этому побуждают, очень часто звучат два: во-первых, корни тянут назад, друзья, родственники, и во-вторых, они считают, что те позициии, которых они достигли за рубежом, не соответствуют их научной и административной квалификации."

[Alaska]

jvn2a
"и вы говорите.."
политика страны такая началaсь. От Васюков до репатриантов в лавином маштабе.

[Misha]

Я - не программист, инженер по качеству сигнала
Была бы программистом, возвращение было бы проще. Но я готова пожертвовать своей профессией и заняться чем-то другим, чтобы быть рядом со своим отцом, чтобы жить в родном городе. Если бы ещё и муж согласился сюда переехать, то все 100% времени проводила бы в Москве. А так, то здесь, то там.

Signal Integrity? Ну и что бы Вы делали, если бы Ваш папа жил не в Москве, я в любимом городе Мухосранске, где для Вас работы нетути?

Насчёт профессоров, рекоммендую почитать Николая Николаевича :

http://www.expert.ru/interview/2008/06/ ... yavtsev_n/

"Об утечке мозгов. Многие из наших студентов хотели бы заниматься наукой здесь, в России. Какие проблемы они видят перед собой в связи с этим? Есть вопрос зарплаты, но он не стоит на первом месте. На первом — научно-техническое оснащение лабораторий. Чтобы исследования были на уровне мировых стандартов, без современнейшего оборудования не обойтись. Кроме того, есть вопросы жилья и карьерного роста. Решение этих четырех проблем, безусловно, будет снижать утечку мозгов. Уже сейчас она снизилась в разы по сравнению с тем, что было в 90−е, и мы наблюдаем обратное движение: наши коллеги, уехавшие в 90−е, находящиеся сейчас в возрасте от 50 до 60 лет, хотели бы вернуться назад и ведут с нами переговоры на этот счет. Когда мы беседуем с ними, то среди мотивов, которые их к этому побуждают, очень часто звучат два: во-первых, корни тянут назад, друзья, родственники, и во-вторых, они считают, что те позициии, которых они достигли за рубежом, не соответствуют их научной и административной квалификации."

Статистику надо - сколько, кто назад едет... на каких позициях они тут - профессоров получили, или до сих "висят в воздухе"... да и возраст 50-60 такой, когда дети уже выросли и съехали, и ты имеешь больше свободы переезжать.

[Alaska]

если бы Ваш папа жил не в Москве, я в любимом городе Мухосранске

вообще-то это не ново, те кто живёт в Москве, других городов просто не знают. Отсюда и патриотические флаги на баррикадах.

[Alaska]

jvn2a

может ошибусь. Но кажется, у Вас не в родители/дети кофликт. Вам просто нравится жить в Москве больше чем в Америке. И всё под это подгоняется.

[DEDOTMOPO3]

Signal Integrity? Ну и что бы Вы делали, если бы Ваш папа жил не в Москве, я в любимом городе Мухосранске, где для Вас работы нетути?

В Америке по этой специальносьт тоже не везде вакансии имеются. Попробуйте устроиться Signal Integrity в Тахо Поэтому пример Москвы vs. Мухо.. некорректен.

[Alaska]

до первой серьезной травмы/болезни... после этого отношение к делу резко меняется у большинства родителей... я лично видел это на нескольких примерах, и исключений не видел вообще

Сегодня час сидела на телефоне. Был длинный рассказ о российских поликлиниках, больницах, очередях, взятках, отсутсвия кондиционеров и сколько это всё стоит.
Была несложная операция.
У меня от всей этой инфо просто голова кругом. Разве пенсионерам надо что-то платить? У них вроде есть полюс.
Когда пыталась что-то советовать, меня сразу останавливали "ты не знаешь наших реалий, без денег никуда", платили даже за то, чтоб в успеть попасть за приём, 5 человек всего и то не успевали.

Начали задавать конкретные вопросы об Америке. Издалека.

[Alaska]

Поэтому пример Москвы вс. Мухо.. некорректен.

А причём тут Тахо? Человек уже живёт, работает в Америке.
Вопрос был, что невозможно ехать туда где живёт пенсионер. Только потому что они там живут. Хоть в Мухоср.. хоть в Тахо.
Нам говорят - можно, но высняется что это Москва.

[schuka]

Извините, может быть резко, никого не хочу обидеть.

Всегда можно найти <b>уважительную причину</b>, чтобы остаться там, где Вы хорошо устроились. Да, конечно, МУЖ, и ДЕТИ, и СЕМЬЯ, и РАБОТА, и более комфортные условия для проживания, да мало ли что.

Всегда можно найти <b>не менее уважительную причину </b>, чтобы оставить родителей одних там, откуда Вы уехали. И Вы в своем решении того или иного принятого решения будете ПРАВЫ. Ибо это Ваше решение, и это только <b>Ваше ПРАВИЛЬНОЕ </b>решение.

Единственное: не надо себе и другим ВРАТЬ, что Вы ЛЮБИТЕ своих родных, и ОЧЕНЬ переживаете, как им помочь. Они, видите ли, не хотят переезжать к Вам, по первому Вашему слову. А Вы подумали, почему они не хотят переезжать? Тут ведь даже дело не в языке, не в их привычках (быть с любимым ребенком всяко превыше любимых привычек), не в том, что им будет скучно, не в массе других причин, которые они Вам может и высказывают.

Дело в том, что Вы (не в обиду будет сказано, но для некоторых дискутирующих это очевидно) НЕ любите своих родителей. Кто-то ВЫБИРАЕТ между родителями и своей новой семьей. Конечно, любящие родители это чувствуют, и не хотят быть яблоком раздора в семье своего ребенка. Кому-то родители просто МЕШАЮТ в их устоявшейся личной жизни ("я не смогу жить вместе, нужна отдельная квартира для родителей, а снять ее пока проблема"). Фраза: почему я им что-то ДОЛЖЕН, я их не просил меня рожать, говорит и об инфантильности (извините) взрослого дитёнки, и об отношении его к родителям. Кто-то буквально, уже зло, говорит, что месяц он провел у постели тяжело больного родителя, и на бОльшее он пусть не рассчитывает. Думаю, если бы этот человек перевез своего родителя к себе в Америку, он бы, в случае тяжелой болезни родителя, отдал его в дом престарелых (прекрасный, не сравнить с российскими, но не менее «холодный»). И также, думаю, что это действо дитяти просто привело бы больного отца в ступор, из которого он бы и не вышел. Зато дитяти было бы спокойно: он бы «сделал все, что мог», и душа его была бы «спокойна».

Извините, это мое мнение. И не спрашивайте, откуда я это знаю.

И еще, мое мнение. Не можете искренне любить своих родных, не можете убедить их в своей искренней любви? Когда Вы можете и сможете сделать все, что можете и даже больше? НЕ НАДО. Никто Вас не неволит. И от Вашего чувства ВИНЫ толку НИКАКОГО. Не можете одновременно любить и родителей и мужа и своих детей? Вам нужно выбирать между ними? Выбирайте! Ваше право! Но не нужно тогда говорить, что Вы любите своих родителей, радеете о них, хотите о них заботиться и пытаетесь делать для них все, что в Ваших силах.

Ложь только во вред. Родители это чувствуют прекрасно и абсолютно. Скажите им это прямо. «Я долго прожил здесь, у меня уже здесь своя жизнь, своя семья, другой менталитет. Если перевезу Вас к себе, то Вы будете мне обузой в этой моей новой жизни. Поэтому не могу перевезти Вас к себе. У меня для этого много-много причин. Это Ваша жизнь, и доживайте ее так, как сможете». Они, по крайней мере, не будут на Вас надеяться и лелеять надежды на Вашу помощь. И будут стараться выживать сами, как смогут, рассчитывая на себя, на своих друзей, м.б. на какие-то службы. Такова жизнь...

[Хомяк]

И что, эта дама в 65 работу с полной страховкой сразу найдет? Или детки будут индивидуальную покупать? Она ох как недешевая, в 65-то, получится, и pre-existing condition будут . И в случае серьезной болезни в эти 5 лет "кручения" страховка запросто откажется дальше страховать. Как тут с "непомерными счетами за медицину " управитесь?

Я управился.
Мои друзья управляются с двумя родителями, приехавшими в возрасте 75-77, причем мама уже приехала в коляске.
Друг управляется - его теще тоже уже за 70, и букет болезней.

Конечно, дорого. Не каждый потянет. Я это уже вверху сказал - что к устроенным детям у родителей наверняка больше желания будет переехать.

И родители в обоих случаях приехали не как беженцы?