вы тут - родители в России - чувсто вины

[ILT]

А я бы предпочел жить один и умереть "в российской больнице",чем быть в тягость своим детям.

Некоторым детям это еще в большую тягость.

[Dariya]

с учётом того, чего нам удалось здесь добиться, то возврат - в Россию для меня нонсенс. Но это материальная часть, она, я думаю, не сильно бы отличалась останься мы там, кабы не наоборот.

Если с материальной частью у вас все супер, то выходит родители вашего мужа вполне обосновано надеются, что их сын сумеет решить в отношении них многие вопросы с помощью денег, когда это потребуется и им тем более незачем мучить себя на старости лет переездом в чужое нелюбимое место "на всякий случай".

Самая большая загадка для родителей, как мы можем чувствовать себя здесь, в Америке, ДОМА, как эта страна могла стать родной, а не просто материально удобной. Ну и СОВСЕМ не тосковать по России???

Если вам в вашем возрасте (не важно 25 или 50 - я так и не поняла, сори) трудно понять, что они в свои 70+ могут хорошо относиться к стране, где прожили жизнь и могут при этом не любить Америку, то чего же вы удивляетесь, что они в свои 70+ считают ровно тоже самое что и вы - что вам должно быть хорошо там же где и им?

Им трудно принять, что их внуки и правнуки уже не никогда не будут Русскими. (специально поставила с большой буквы)

Ну вам же трудно понять, что вы на самом деле понятия не имеете о том, где родятся ваши внуки? И может вас ждеть ровно тоже самое, что и родителей вашего мужа - только наоборот? Дети ваших детей вполне могут захотеть жить в России. И ваши соображения по этому поводу волновать их будут очень мало. Вполне дажа не маловероятный вариант. Кстати, все же детям вашим сколько лет сейчас? А то ведь уже и они вполне могут захотеть жить в России, а не в Америке или в Китае. И прийдется вам тогда по вашей логике не лягушек есть приспосабливаться, а заново приспосабливаться к жизни в России. Наверняка, лет эдак 30 назад, то что происходит сегодня с вами, казалось еще более невероятным, чем то что ваши дети или внуки захотят вернуться в Россию.

[Misha]

А вообще, то что и эта тема скатилась к тому, что "Новый иностранец" отличается от россиянина по взгляду, причем в лучшую сторону это что-то!

Дарья, ты тут напраслину не возводи- во-первых никто не сказал "в лучшую сторону", во-вторых я вообще не знаю что значит "отличаться по взгляду в лучшую сторону".

и тема никуда не скатилась - разговор именно по теме - родители не понимают, что жизнь заграницей может сильно поменять их детей

как всегда у меня есть пример (я его уже приводил) - моа одногруппница сказал, что только после переезда в Канаду она стала задумываться о таких вещах как откалдывание денег на старость, в Москве ей такое в голову не приходило... Может в этом и суть проблемы - дети живущие на Западе думают о будущем, а их родители по-преженму не очень этим озабочены? Не знаю, не будут утверждать, просто вот такая мысля возникла.

[Dariya]

Дарья, ты тут напраслину не возводи- во-первых никто не сказал "в лучшую сторону", во-вторых я вообще не знаю что значит "отличаться по взгляду в лучшую сторону".

Вот и я не знаю! А тогда что имелось ввиду?

и тема никуда не скатилась - разговор именно по теме - родители не понимают, что жизнь заграницей может сильно поменять их детей.

Как они могут не понимать, если по вашим с Аляской словам они сами же прямо об этом детям говорят? Другое дело, что они могут это не принимать, но это уже их дело, а не наше.

как всегда у меня есть пример (я его уже приводил) - моа одногруппница сказал, что только после переезда в Канаду она стала задумываться о таких вещах как откалдывание денег на старость, в Москве ей такое в голову не приходило... Может в этом и суть проблемы - дети живущие на Западе думают о будущем, а их родители по-преженму не очень этим озабочены? Не знаю, не будут утверждать, просто вот такая мысля возникла.

Бредовая мысль, сори. Хотя для твоей отдельно взятой одногруппницы, вполне так может быть. Ты правильно заметил, что "как всегда" у тебя есть пример каких-нибудь твоих знакомых, подтвержадющих твои мысли. А у других всегда есть примеры, подтвержадющие их мысли. Людей вообще несколько миллиардов. Любых примеров на всех хватит.

В России проблема в том, что нет пока работающих простых госмеханизмов, как копить на старость, в отличии от той же Канады. Поэтому каждый у кого есть что копить самостоятельно решает вопрос сохранности средств. Сам же говоришь, что вот уже и в Америке самый дорогой дом купили русские олигархи. Уверю тебя, неолигархи, тоже озабочены как сохранить деньги на старость, детям, да и вообще. Поэтому, например, в Болгарии 60% приличных домов у моря русские скупили. В Черногории, в Чехии -да везде почти народ скупает сейчас активно недвижимость, не говоря уже про саму Россию.
Кстати, о работающих прозрачных механизмах - если мне не изменяет память не так давно у американских пенсионеров бвло потеряно немало их сбережений. Да и при таком падении доллара уже треть почти у всех потеряна. Так что тоже не все так уж просто с этим делом.

[Misha]

Дарья, ты тут напраслину не возводи- во-первых никто не сказал "в лучшую сторону", во-вторых я вообще не знаю что значит "отличаться по взгляду в лучшую сторону".

Вот и я не знаю! А тогда что имелось ввиду?

вон негры некоторые ходят походкой, который редко кто из белых ходит... ну и как тут определить кто "в лучшую сторону" отличается? Белые, потому что мы сами к такому привыкли? Или черные - потому что как то более оргинально и динамично у них это получается?

Как они могут не понимать, если по вашим с Аляской словам они сами же прямо об этом детям говорят? Другое дело, что они могут это не принимать, но это уже их дело, а не наше.

Я так понимаю, они не понимают что эти изменения не являются однозначно изменениями в плохую сторону. Мы возвращаемся к предыдущему вопросу. Они да, видят, что дети поменялись, но они не принимают их отчасти потому что не понимают почему это происходит. Если бы понимали, не видели бы все в таком свете. В отличеи от тебя, они наверн ео мало тут были, и мало окунались в западную жизнь - все таки они пожилые люди.

как всегда у меня есть пример (я его уже приводил) - моа одногруппница сказал, что только после переезда в Канаду она стала задумываться о таких вещах как откалдывание денег на старость, в Москве ей такое в голову не приходило... Может в этом и суть проблемы - дети живущие на Западе думают о будущем, а их родители по-преженму не очень этим озабочены? Не знаю, не будут утверждать, просто вот такая мысля возникла.

Бредовая мысль, сори. Хотя для твоей отдельно взятой одногруппницы, вполне так может быть. Ты правильно заметил, что "как всегда" у тебя есть пример каких-нибудь твоих знакомых, подтвержадющих твои мысли. А у других всегда есть примеры, подтвержадющие их мысли. Людей вообще несколько миллиардов. Любых примеров на всех хватит.

Ты знаешь, она мне это давно сказала, и после этого я стал и других своих друзей спрашивать. Многие говорят, что народ в России по сравнению со Штатами в большей степени живет сегодняшним днем. Мне кажется, это сказывается не только на том, как люди тратят деньги, но и на отношении к жизни.

Кстати, о работающих прозрачных механизмах - если мне не изменяет память не так давно у американских пенсионеров бвло потеряно немало их сбережений. Да и при таком падении доллара уже треть почти у всех потеряна. Так что тоже не все так уж просто с этим делом.

Ну скажем, я не понял откуда ты взяла про треть. Да и вообще, инфляция в Штатах по-прежнему ниже чем в России, да и в Европе инфляция сейачс немаленькая. Вопрос в том, растут твои сбрежения медленнее или быстрее чем инфляция.

Более того, все взаимосвязаны - например, Российские банки хорошо вложились в американскую недвижимость... во все эти Фанни Мэи.. и значит потеряли так же как и другие

[Ivan Popugaev]

Я свое последнее потрясение испытала вовсе не в нестабильной России, а в так называемых стабильных Штатах. 11 сентября 2001. Тогда, когда вокруг моих дететей, которые из опасной России уехали в безопасную Америку, все взрывалось, а я это в России по ТВ смотрела...
У меня в тот день развеялись все иллюзии о том, что можно точно предугадать, как соломку настелить.

Да сравнить гибель 3000 человек, и небольшим кризисом на пару лет, с поставленным раком 100 миллионным насeлнием (сколько уж там померло преждевременно, никто и не считал) на десятилетия, это надо уметь.

Вспомним опять же ситуацию с СССР, которая за год, да что там за полгода казалась всем невероятной.

Что именно произошло за год? Или думаете, если красный флаг над крелел бы не спустили, 90-ых не было-бы? Разошлись бы как Чехия и Словакия? Ну да, как же. Я вот помню, мне 15 было, батя сказал, посмотрев штурм Литовского телецентра, что когда в Москве начнется, Москва нахлебается кровью. Т.е. он конечно ошибся, и в народ стрелять никто не стал, но показательно.

[jarina]

Я вот помню, мне 15 было, батя сказал, посмотрев штурм Литовского телецентра, что когда в Москве начнется, Москва нахлебается кровью. Т.е. он конечно ошибся, и в народ стрелять никто не стал, но показательно.

Сработал принцип - история повторяется. В первый раз - как трагедия, второй раз - как фарс.
Вообще, весь этот путч 91 был таким фарсом....

[Ivan Popugaev]

Сработал принцип - история повторяется. В первый раз - как трагедия, второй раз - как фарс.
Вообще, весь этот путч 91 был таким фарсом....

Да нет, просто слабаки у власти оказались. На наше с вами счастье . Даже не так на самом деле - элита не поддержала, ей это все было нафиг не надо. На верхних эшелонах приватизировали привелегии, кто дачами, кто целыми республиками. Зачем кому-то нужен был какой-то союз. Плюс те из них поумнее, кто ездил по заграницам, все прекрасно понимал, и про производительность труда, и про мат. заинтересованность, и про то куда вообще годится 95% произведенного на советских заводах, и про эти заводы. Не все видели всюа картину, но точно много народу это понимало. Особенно из людей из советской экономики.
Я в комментарии Дарье имел в виду другое: много людей понимали что, как тогда говорили, центробежные явления докатятся и до Москвы. Как при этом будет называться страна (да и размер этой страны), это уже вопрос 10-ый.
Другое дело, никто не ожидал, что так быстро, это уже другой разговор. Но говорить что типа вот за год и никто и предположить не мог, это пардон. Все-таки изменения произошедшие, были не как прыжек от махрового брежневского социализма образца каккого-нибудь года 1975 и сразу к декабрю 1991.

[Dariya]

Я в комментарии Дарье имел в виду другое: много людей понимали что, как тогда говорили, центробежные явления докатятся и до Москвы. Как при этом будет называться страна (да и размер этой страны), это уже вопрос 10-ый.

Сейчас неменьшее количество народа понимают, что глобальные кризисы докатятся и до США и что многое изменится. Закат Империй происходит всегда - это историческая закономерность.

Другое дело, никто не ожидал, что так быстро, это уже другой разговор.

Это именно тот самый разговор!
Никто не знает как и быстро и что произойдет в нынешней новой глобализованной информационно-коммуникативной ситуации с теми же Штатами. Когда так называемый "Третий мир" в миллиардных количествах становится Первым. Как известно готовится к предыдущим войнам сама большая глупость. ..

Я понимаю, что если нет сил принять, что переезд в Штаты, да и в любую другую страну - это вовсе не панацея и не Страховка от всего, то этих сил нет.
У меня с детьми по этому поводу нет никаких разноглассий. Я высказывала свои взгляды на тему топика, не более. А как другие будут решать свои проблемы со своими детьми и со своими родителями - это исключительно их дело. В этом вопросе, слава Богу, у всех своя исключительная ситуация.

[Misha]

Никто не знает как и быстро и что произойдет в нынешней новой глобализованной информационно-коммуникативной ситуации с теми же Штатами. Когда так называемый "Третий мир" в миллиардных количествах становится Первым.

По каким интересно параметрам он становится первым, кроме ка по количеству населения в нем?

Дарья, ты зря тут какой-то непомерный фатализм пропагандируешь, и сама пытаешься в него поверить. На 100% ничего нельзя предугадать, но если знать ситуацию, то можно кое-что предвидеть.

У меня например уже в 1983 году были глубокие сомнения в устойчивости Советского строя... при том что мне было 17 лет, и я мало чего знал, так что просто интуитивно. Помню, даже спорил на эту тему с одноклассником. Наверняка, умные дядьки тоже что-то понимали. Понимаешь, у того же Баффетта фонд как рос, так продолжает расти, а он как раз из тех, кто делает долгосрочные вложения.

[Misha]

Никто не знает как и быстро и что произойдет в нынешней новой глобализованной информационно-коммуникативной ситуации с теми же Штатами. Когда так называемый "Третий мир" в миллиардных количествах становится Первым.

По каким интересно параметрам он становится первым, кроме ка по количеству населения в нем?

Дарья, ты зря тут какой-то непомерный фатализм пропагандируешь, и сама пытаешься в него поверить. На 100% ничего нельзя предугадать, но если знать ситуацию, то можно кое-что предвидеть.

У меня например уже в 1983 году были глубокие сомнения в устойчивости Советского строя... при том что мне было 17 лет, и я мало чего знал, так что просто интуитивно. Помню, даже спорил на эту тему с одноклассником. Наверняка, умные дядьки тоже что-то понимали. Понимаешь, у того же Баффетта фонд как рос, так продолжает расти, а он как раз из тех, кто делает долгосрочные вложения.

[Тетя-Мотя]

А я - так даже и не думая о не исключаемых глобальных изменениях в будущем - даже и так не уверена, что раз мне при переезде в США в 20+ в результате тут понравилось, то это значит, что при переезде в 40+ или тем более в 60+ тоже понравилось бы и прижилась бы... И это ведь одна и та же я, а что говорить о вообще другом человеке.

[Fourdad]

... я увидел чувака ...

Со мной учился один чуваш. Его очень огорчало, а иногда и бесило использование людьми этого термина. В те годы на язык необразованной полууголовной молодежи этот непонятный синоним слова "парень" прилипло, так же как сейчас "кекс", "крендель" и т.п. Правда "чувак" может нести в себе и оскорбительный национальный подтекст.
Собственно, мне пофиг. Однако кажется, что засорение своего языка подобным неадекватным сленгом для людей старше 25 неестественно.

[Misha]

... я увидел чувака ...

Со мной учился один чуваш. Его очень огорчало, а иногда и бесило использование людьми этого термина. В те годы на язык необразованной полууголовной молодежи этот непонятный синоним слова "парень" прилипло, так же как сейчас "кекс", "крендель" и т.п. Правда "чувак" может нести в себе и оскорбительный национальный подтекст.
Собственно, мне пофиг. Однако кажется, что засорение своего языка подобным неадекватным сленгом для людей старше 25 неестественно.

А если старше 50-ти?

Здорово, Мишка! Как дела, чувак?
Вот это да, не ждал, наверняка….
— Андрей Макаревич

[Misha]

А я - так даже и не думая о не исключаемых глобальных изменениях в будущем - даже и так не уверена, что раз мне при переезде в США в 20+ в результате тут понравилось, то это значит, что при переезде в 40+ или тем более в 60+ тоже понравилось бы и прижилась бы... И это ведь одна и та же я, а что говорить о вообще другом человеке.

ну и об этом тоже ведь речь идет - чем раньше родители сюда приедут, тем легче им тут понравится