Почему Украина стабильнее России

Extreem · Post by **Extreem** » 03 Jul 2008 15:14

dim-5 wrote:
Igor'1968 wrote:Не скажу за всех россиян. В Н.Новгороде надо очень постараться, чтобы найти работу с реальной зарплатой меньше 20000 р.

Все очень зависит... Например, если Вы коренной нижегородец с высшим образованим, то да, наверное сложно... Но ведь нижний же еще и половину Нижегородской области кормит... те кто приезжают из области на неквалифицированную работу получают всяко меньше 20. Я бы оценил следнюю зарплату у таких категорий в 10т.р.

Средняя заработная плата работников обрабатывающих производств Нижегородской области в 2007 году около 10 тыс. рублей, что на 6-8% больше средней заработной платы по области в целом.

http://nnov.zarplata.ru/n-id-13624.html

Средняя номинальная начисленная заработная плата работающих на крупных и средних предприятиях в Нижнем Новгороде в 2007 году составила 13,085 тыс. рублей, что на 28,4% больше, по сравнению с 2006 годом.

http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=129017

adb · Post by **adb** » 03 Jul 2008 15:26

И что? Для России Fitch дает BBB+, для Украины BB-. Значит Россия стабильнее и намного.

Andrew83 · Post by **Andrew83** » 03 Jul 2008 15:27

Ordinary Man wrote:
Botswana 6.4% of GDP (2007 est.)
Equatorial Guinea 2.7% of GDP (2007 est.)
Oman 2.8% of GDP (2007 est.)

Botswana, GDP per capita $16,450
Ukraine, GDP per capita $8,624

dim-5 · Post by **dim-5** » 03 Jul 2008 15:34

Extreem wrote:
dim-5 wrote:Все очень зависит... Например, если Вы коренной нижегородец с высшим образованим, то да, наверное сложно... Но ведь нижний же еще и половину Нижегородской области кормит... те кто приезжают из области на неквалифицированную работу получают всяко меньше 20. Я бы оценил следнюю зарплату у таких категорий в 10т.р.

Средняя заработная плата работников обрабатывающих производств Нижегородской области в 2007 году около 10 тыс. рублей, что на 6-8% больше средней заработной платы по области в целом.

http://nnov.zarplata.ru/n-id-13624.html
Средняя номинальная начисленная заработная плата работающих на крупных и средних предприятиях в Нижнем Новгороде в 2007 году составила 13,085 тыс. рублей, что на 28,4% больше, по сравнению с 2006 годом.

http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=129017

Я что-то где-то напутал? :pain1:

adb · Post by **adb** » 03 Jul 2008 15:35

Andrew83 wrote:Botswana, GDP per capita $16,450
Ukraine, GDP per capita $8,624

cia.gov дает Украине $6,900. Botswana - $16,400.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 03 Jul 2008 15:47

adb wrote:
Andrew83 wrote:Botswana, GDP per capita $16,450
Ukraine, GDP per capita $8,624

cia.gov дает Украине $6,900. Botswana - $16,400.

GDP per capita это не показатель. В России можно взять 100 самых богатых людей и они весь GDP per capita сделают. Тоже самое и в Ботсване и в Украине. Это как средняя температура по больнице.

Andrew83 · Post by **Andrew83** » 03 Jul 2008 15:52

Ordinary Man wrote:GDP per capita это не показатель. В России можно взять 100 самых богатых людей и они весь GDP per capita сделают. Тоже самое и в Ботсване и в Украине. Это как средняя температура по больнице.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны! Ordinary Man, лучше остановись пока не поздно

. А то выяснится, что ты не понимаешь даже самых элементарных вещей.

Ordinary Man · Post by **Ordinary Man** » 03 Jul 2008 16:05

Andrew83 wrote:
Ordinary Man wrote:GDP per capita это не показатель. В России можно взять 100 самых богатых людей и они весь GDP per capita сделают. Тоже самое и в Ботсване и в Украине. Это как средняя температура по больнице.

Чем дальше в лес, тем толще партизаны! Ordinary Man, лучше остановись пока не поздно . А то выяснится, что ты не понимаешь даже самых элементарных вещей.

Каких элементарных вещей? Я же все на примерах привел. Что удивляет? Про GDP per capita уже давно и не в этом топике говорилсоь, что по нему трудно судить.
Может вы мне скажете, что в Ботсване уровень жизни выше, чем в Украине? :pain1:

dim-5 · Post by **dim-5** » 03 Jul 2008 16:12

Ordinary Man wrote:GDP per capita это не показатель. В России можно взять 100 самых богатых людей и они весь GDP per capita сделают. Тоже самое и в Ботсване и в Украине. Это как средняя температура по больнице.

Давайте лучше обозначим тему так:
Я верю что Украина стабильнее России

У меня почему-то ощущение, что если бы большая часть спорщиков родилась бы не в Украине/России а в России/Украине, то их мнения тоже бы поменялись на противоположные... IMHO из Ordinary Man вышел бы отличный путиноид :mrgreen:

AverageMan · Post by **AverageMan** » 03 Jul 2008 17:18

Украина впервые обошла Россию по объемам IPO за рубежом
Во втором квартале 2008 года Украина впервые обошла Россию по объемам средств, привлеченных компаниями в результате первичного размещения акций (IPO) на зарубежных фондовых биржах, пишет газета The Wall Street Journal. Это стало возможным благодаря тому, что только одна российская компания провела IPO в 2008 году.

http://www.lenta.ru/news/2008/07/03/ipo/

Biostat · Post by **Biostat** » 03 Jul 2008 17:59

AverageMan wrote:Украина впервые обошла Россию по объемам IPO за рубежом ...
http://www.lenta.ru/news/2008/07/03/ipo/

Не будем портить праздник фактом, что в прошлом году Россия провела IPO почти на 30 миллиардов (больше всех в мире), а в этом году пока Украина (вместе с Россией и Казахстаном) кое как сделали пока чуть больше миллиарада.

Мне по ссылке, другое понравилось

Во втором квартале этого года на фондовом рынке разместилось птицеводческое предприятие "Мироновский хлебопродукт"

Это что на Украине курятина относится к хлебоподуктам ?

Glitch · Post by **Glitch** » 03 Jul 2008 18:08

AverageMan wrote:Украина впервые обошла Россию по объемам IPO за рубежом
Во втором квартале 2008 года Украина впервые обошла Россию по объемам средств, привлеченных компаниями в результате первичного размещения акций (IPO) на зарубежных фондовых биржах, пишет газета The Wall Street Journal. Это стало возможным благодаря тому, что только одна российская компания провела IPO в 2008 году.

http://www.lenta.ru/news/2008/07/03/ipo/

Там, в конце текста статьи, написано, что по итогам 2007-го года Россия была первой в Европе по IPO. Следом за Россией идут Великобритания и Германия. Неплохая компания - не правда ли? Украина там отчего-то не упоминается.
Вы, AverageMan, наверное просто запамятовали скопировать сюда упомянутый абзац. :mrgreen:

Вы, AverageMan, как-нибудь встаньте в 2-3 ночи, прокрадитесь в ближайший супермаркет и купите чего-нибудь баксов так на десять. А потом вывесите на форуме сообщение типа: "Вчера с 2-х до 4-х ночи я потратил на себя больше, чем Билл Гейтс". И многозначительно отойдите в сторону. Все будут в восхищении, как ив данном случае.

Biostat · Post by **Biostat** » 03 Jul 2008 18:14

Glitch wrote:Вы, AverageMan, как-нибудь встаньте в 2-3 ночи, прокрадитесь в ближайший супермаркет и купите чего-нибудь баксов так на десять. А потом вывесите на форуме сообщение типа: "Вчера с 2-х до 4-х ночи я потратил на себя больше, чем Билл Гейтс". И многозначительно отойдите в сторону. Все будут в восхищении, как ив данном случае.

Glitch · Post by **Glitch** » 03 Jul 2008 18:50

Ordinary Man wrote:Так вот Украина почему стабильнее, да потому, что строит свою экономику правильно. Экономика Украины постепенно (еще не совсем) ориентируется на рыночные цены на энергию. Т.е. экономика постепенно стабилизируется в условиях не просто рынка, а еще и кризиса. На это направлены усилия.

Вернитесь из сладкой страны собственных грез и мечтаний, Ordinary Man! На Украине произошла почти тотальная деиндустриализация, а вся экономика - это торговля плюс продажа стали и химудобрений за границу. Стаь и химудобрения - основной источник поступления валюты на Украину. В обоих этих производствах интенсивно используется природный газ. Так что Украина фактически реэкспортирует все еще дешево достающийся Украине российский газ. Никакой модернизации ни в этих отраслях экономики, ни в каких-либо других (за исключением банковского бизнеса и торговли) на Украине и в помине нет. Проедаются последние остатки от СССР.
Назовите хоть какой-нибудь заметный завод, реконструированный или построенный на Украине за период своей независимости. Именно относящийся к индустрии, а не всякие спиртзаводы. Создан хоть один новый самолет, автомобиль, тепловоз? Или хотя бы увеличен их выпуск?
Почитайте вот статью, описывающую реальное, а не высосанное из пальца положение дел на Украине. Ресурс, кстати, украинский:
http://www.from-ua.com/eco/279a5a46e1d25.html
Правда интересно?

Ordinary Man wrote:Да, сейчас еще инфляция высокая, но так кризис везде в мире (кроме добывающих стран).

Инфляция была высокой, сейчас там - самая настоящая гиперинфляция. Надо думать, как прямой результат того, что Украина "строит свою экономику правильно".

Ordinary Man wrote:Россия просто сейчас ловит кайф от больших цен на топливо и посмеивается над всеми вокруг. Типа вот мы какие тут крутые и ВВП у нас как у Италии и "нюх как у собаки и взгляд, как у орла". Но долго ли продлится радость?

Опять мечты, мечты!
Неприятно Вас огорчать, но вот именно в России модернизация проводится вот уже как минимум лет 5. Почти всей индустрии. И правительство недовольно темпами этой модернозации.
Западные экономисты, например, утверждают, что последние 4 года рост ВВП России обеспечивал в основном рост российской индустрии, а не продажа энергоносителей. Для Вас это - откровение, не правда ли?

StrangerR · Post by **StrangerR** » 03 Jul 2008 19:37

Мотор-Сич вам напомнить? Антоновское авиационное КБ и заводы (межды прочим, первый новый, с нуля, самолет на пространстве СНГ сделали именно на Украине). Ну и еще много чего.

Какая на фиг деиндустриализация?? Кстати, а выпуск стали это что - сельское хозяйство что ли?

Проблема Украины в том, что пока в России шли рыночные реформы, на Украине спали. И очень многое проспали. Но на сегодня ситуация изменилась, и еще лет 10 - и Россия окажется позади даже со всем своим газом и нефтью. Хотя там тоже идет рост именно несырьевых отраслей, и если там сумеют не свалиться в болото гос-монополий на все, то пожалуй. Россия Украину все таки сделает по итогам этой гонки.

Кстати, самолеты созданы и даже два - АН-140 АН-148, последний полностью с нуля. В России создан пока один SSJ (правда, он создается куда как правильнее, так что надо будет еще посмотреть кто кого забодает).

Glitch wrote:
Вернитесь из сладкой страны собственных грез и мечтаний, Ordinary Man! На Украине произошла почти тотальная деиндустриализация, а вся экономика - это торговля плюс продажа стали и химудобрений за границу. Стаь и химудобрения - основной источник поступления валюты на Украину. В обоих этих производствах интенсивно используется природный газ. Так что Украина фактически реэкспортирует все еще дешево достающийся Украине российский газ. Никакой модернизации ни в этих отраслях экономики, ни в каких-либо других (за исключением банковского бизнеса и торговли) на Украине и в помине нет. Проедаются последние остатки от СССР.
Назовите хоть какой-нибудь заметный завод, реконструированный или построенный на Украине за период своей независимости. Именно относящийся к индустрии, а не всякие спиртзаводы. Создан хоть один новый самолет, автомобиль, тепловоз? Или хотя бы увеличен их выпуск?
Почитайте вот статью, описывающую реальное, а не высосанное из пальца положение дел на Украине. Ресурс, кстати, украинский:
http://www.from-ua.com/eco/279a5a46e1d25.html
Правда интересно?
Ordinary Man wrote:Да, сейчас еще инфляция высокая, но так кризис везде в мире (кроме добывающих стран).

Инфляция была высокой, сейчас там - самая настоящая гиперинфляция. Надо думать, как прямой результат того, что Украина "строит свою экономику правильно".

Ordinary Man wrote:Россия просто сейчас ловит кайф от больших цен на топливо и посмеивается над всеми вокруг. Типа вот мы какие тут крутые и ВВП у нас как у Италии и "нюх как у собаки и взгляд, как у орла". Но долго ли продлится радость?

Опять мечты, мечты!
Неприятно Вас огорчать, но вот именно в России модернизация проводится вот уже как минимум лет 5. Почти всей индустрии. И правительство недовольно темпами этой модернозации.
Западные экономисты, например, утверждают, что последние 4 года рост ВВП России обеспечивал в основном рост российской индустрии, а не продажа энергоносителей. Для Вас это - откровение, не правда ли?