Почему Украина стабильнее России

[Igor'1968]

Не скажу за всех россиян. В Н.Новгороде надо очень постараться, чтобы найти работу с реальной зарплатой меньше 20000 р.

Все очень зависит... Например, если Вы коренной нижегородец с высшим образованим, то да, наверное сложно... Но ведь нижний же еще и половину Нижегородской области кормит... те кто приезжают из области на неквалифицированную работу получают всяко меньше 20. Я бы оценил следнюю зарплату у таких категорий в 10т.р.

Водилой на автобус - от 22000 р. ("Когда приехал разобрался очень быстро - за корку хлеба здесь приходится пахать" (с) )

[Igor'1968]

1) Разброс интересный. Богатый Киев, зажиточный восток и нищий запад.
2) Понимаю, почему западенцы такие злые. .

1) Замените слово Киев на слово Москва и то же самое будет применимо к России. Только расслоение повыше.
http://www.gks.ru/gis/D_02.htm

2) Западенцы как раз не злые. В среднем гораздо доброжелательнее наших юго-восточников.

Да это я так, смайлик забыл поставить. А кто в Украине регионы-доноры бюджета?

[ESN]

... Получается- энергозависимый (читай - российскозависимый) восток делает бюджет..

Из приведённах данных этого не следует. Бюджет и ВВП не одно и то же. Если, к примеру, шахта дотационная, то ВВП она выдаёт ОГОГО, а в бюджет не даёт ничего, даже наоборот.
Т.е. надо поискать данные по бюджетной дотационности.

[dim-5]

Водилой на автобус - от 22000 р. ("Когда приехал разобрался очень быстро - за корку хлеба здесь приходится пахать" (с) )

К сожалению, не у всех так... Одна моя знакомая работает в администрации НО в бухгалтерии. Получает порядка 12тр рублей. Правда, она там на низшей ступени бухгалтерской иерархии, но... в кремле работает. Она, кстати, из области.

Плюс еще есть люди работающие на рынках, дворники, "мэнеджеры" в евросетях всяких, продавцы и т.д. Эти люди серьезно портят статистику по зарплате И таких людей достаточно много, просто скорее всего они не входят в Ваш круг знакомых...

[Igor'1968]

Водилой на автобус - от 22000 р. ("Когда приехал разобрался очень быстро - за корку хлеба здесь приходится пахать" (с) )

К сожалению, не у всех так... Одна моя знакомая работает в администрации НО в бухгалтерии. Получает порядка 12тр рублей. Правда, она там на низшей ступени бухгалтерской иерархии, но... в кремле работает. Она, кстати, из области.

Плюс еще есть люди работающие на рынках, дворники, "мэнеджеры" в эвросетях всяких, продавцы и т.д. Эти люди серьезно портят статистику по зарплате И таких людей достаточно много, просто скорее всего они не входят в ваш круг знакомых...

В администрации? Неплохой трамплинчик (без иронии).

По второму абзацу - ситуации разные бывают. Я говорил о наличии возможности заработка. Кому-то ведь и напрягаться особо не хочется. Жена моего друга зарабатывает 15, при муже у которого заработок реально сотня с гаком. Не нравится ей дома сидеть. Так на булавки да в приятном коллективе...

[mgs]

1) ..долг Украины в 2007 году вырос на 30 млрд. долл. Т.е. эти деньги были обменены на гривны, единственный источник гривны - Нац Банк. Почему же в резерве оказалось всего 34 млдр. долл.?

2). Время возвращать долги. Где взять доллары?

3) Неверный шаг влево - вправо, бабочка не в ту сторону крылом махнет - "и все".

1) Ответ в самом вопросе. Не все деньги обмениваются именно в Нац.Банке и не вся валюта, полученная НацБанком идёт в ЗВР

2) Очевидно поменять.
Если курс гривны от этого упадёт - это только на руку украинской экономике.

3) Что имется в виду под словом "ВСЁ"?

О пользе низкого курса гривны для экономики. Интересно, тем кто кредиты в долларах брал, а отдать не сможет – и обанкротится - то-же на пользу экономике пойдет? Банковский сектор, к примеру, рухнет. Им должны дешевую гривну, они должны дорогие доллары. Объясните пожалуйста, как это экономике на пользу пойдет?

Пока удается брать в долг с той же скоростью, с которой требуется его выплачивать, то все нормально. Как только приток денег прекращается или отток усиливается (припадок демократии случился во время очередного просветления сознания, выборы какие-нибудь, а выбрали «не того», ну а кредиторы испугались; или обанкротился какой-нибудь Сити-групп), то остается одна серьезная страховка – валютные резервы НБУ. Надолго их не хватит, прикидывая «на пальцах» полгода, 9 месяцев, год (исходя из объема выплат по внешнему долгу ~10 млрд. долл. в квартал, ссылок на данные не просите). Дальше вроде как девальвациям и дефолтам полагается быть.

Не зря же кредитные рейтинги снижают - "В+" - "Наличие значительных кредитных рисков. Финансовые обязательства выполняются, однако способность продолжать выплаты зависит от экономической ситуации"

Возвращаясь к изначальной теме топика. Хочу Ordinary Man попросить обосновать свой тезис о большей экономической стабильности Украины по сравнению с Россией, основываясь на цифрах, к примеру на приведенных Glitch

во-первых, в России профицит бюджета $37 млрд./год, на Украине - дефицит бюджета $1.5 млрд./год;
во-вторых, в России профицит торгового баланса ок. $105 млрд./год, на Украине - дефицит торгового баланса ок. $11 млрд./год;
в-третьих, российский ВВП в 2007-м году (без учета РРР) был $1.3 трлн, и совокупный внешний долг составляет 36% от ВВП; на Украине же ВВП в 2007-м годы был $141 млрд, и совокупный внешний долг составляет 68% от ВВП;

Может быть уважаемый Pylesos в этом поможет?

[Ordinary Man]

1) ..долг Украины в 2007 году вырос на 30 млрд. долл. Т.е. эти деньги были обменены на гривны, единственный источник гривны - Нац Банк. Почему же в резерве оказалось всего 34 млдр. долл.?

2). Время возвращать долги. Где взять доллары?

3) Неверный шаг влево - вправо, бабочка не в ту сторону крылом махнет - "и все".

1) Ответ в самом вопросе. Не все деньги обмениваются именно в Нац.Банке и не вся валюта, полученная НацБанком идёт в ЗВР

2) Очевидно поменять.
Если курс гривны от этого упадёт - это только на руку украинской экономике.

3) Что имется в виду под словом "ВСЁ"?

О пользе низкого курса гривны для экономики. Интересно, тем кто кредиты в долларах брал, а отдать не сможет – и обанкротится - то-же на пользу экономике пойдет? Банковский сектор, к примеру, рухнет. Им должны дешевую гривну, они должны дорогие доллары. Объясните пожалуйста, как это экономике на пользу пойдет?

Пока удается брать в долг с той же скоростью, с которой требуется его выплачивать, то все нормально. Как только приток денег прекращается или отток усиливается (припадок демократии случился во время очередного просветления сознания, выборы какие-нибудь, а выбрали «не того», ну а кредиторы испугались; или обанкротился какой-нибудь Сити-групп), то остается одна серьезная страховка – валютные резервы НБУ. Надолго их не хватит, прикидывая «на пальцах» полгода, 9 месяцев, год (исходя из объема выплат по внешнему долгу ~10 млрд. долл. в квартал, ссылок на данные не просите). Дальше вроде как девальвациям и дефолтам полагается быть.

Не зря же кредитные рейтинги снижают - "В+" - "Наличие значительных кредитных рисков. Финансовые обязательства выполняются, однако способность продолжать выплаты зависит от экономической ситуации"

Возвращаясь к изначальной теме топика. Хочу Ordinary Man попросить обосновать свой тезис о большей экономической стабильности Украины по сравнению с Россией, основываясь на цифрах, к примеру на приведенных Glitch

во-первых, в России профицит бюджета $37 млрд./год, на Украине - дефицит бюджета $1.5 млрд./год;
во-вторых, в России профицит торгового баланса ок. $105 млрд./год, на Украине - дефицит торгового баланса ок. $11 млрд./год;
в-третьих, российский ВВП в 2007-м году (без учета РРР) был $1.3 трлн, и совокупный внешний долг составляет 36% от ВВП; на Украине же ВВП в 2007-м годы был $141 млрд, и совокупный внешний долг составляет 68% от ВВП;

Может быть уважаемый Pylesos в этом поможет?

Вы сначала свои источники данных проверьте. А то какие-то цифры несуразные.

http://news.liga.net/news/N0833294.html

Государственный внешний долг Украины за апрель уменьшился на 603 млн. 789 тыс. 96 грн., или на $119 млн. 562 тыс. 37, и составил 54 млрд. 990 млн. 879 тыс.грн. (61,85%), или $10 млрд. 889 млн. 283 тыс. Об этом заявил заместитель Министра финансов Украины Владимир Литвин.

Так, отношение государственного внешнего долга Украины по состоянию на 30 апреля 2008 года к прогнозному ВВП за 2008 год составило 5,7% против 7,5% в 2007 году.

[mgs]

Вы сначала свои источники данных проверьте. А то какие-то цифры несуразные.

Вроде недавно выясняли - что это за цифры. Не государственный внешний долг Украины, а совокупный внешний долг. Ссылки приводились буквально на предыдущей странице, вот здесь к примеру можете на источники глянуть http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=3344141#3344141

[Ordinary Man]

Вы сначала свои источники данных проверьте. А то какие-то цифры несуразные.

Вроде недавно выясняли - что это за цифры. Не государственный внешний долг Украины, а совокупный внешний долг. Ссылки приводились буквально на предыдущей странице, вот здесь к примеру можете на источники глянуть http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=3344141#3344141

Может так, только это (долг), не показатель стабильности или нестабильности экономики. У США вон долг тоже 65%, у Франции 64% и ничего, никто не умирает.

Вот вам список "процветающих" стран, если на этой основе судить

http://www.bartleby.com/151/fields/83.html

Botswana 6.4% of GDP (2007 est.)
Equatorial Guinea 2.7% of GDP (2007 est.)
Oman 2.8% of GDP (2007 est.)

Вот эти страны просто в заднице, вот вот загнутся:

Japan 194.4% of GDP (2007 est.)
Italy 105.6% of GDP (2007 est.)
Greece 81.7% of GDP (2007 est.)
Germany 65.3% of GDP (2007 est.)

Справка. Обычно public debt в районе 65% для развитых стран считается нормальным.

[adb]

Не отмазывайтесь Ordinary Man. Вы сами назвали тему не "стабильная Украина", а "Украина стабильнее России". Вот и сравнивайте экономику с Россией, а не Японией.

P.S. Слив засчитан.

[Ordinary Man]

Не отмазывайтесь Ordinary Man. Вы сами назвали тему не "стабильная Украина", а "Украина стабильнее России". Вот и сравнивайте экономику с Россией, а не Японией.

P.S. Слив засчитан.

Я продолжаю утверждать, что Украина стабильнее. Даже если сейчас на сегодня взять и сравнить какие-то параметры и они будут в пользу России, то это ничего не значит. Так как я привел специально для этого параметры других развитых стран, которые еще хуже, чтобы доказать именно, что стабильность ими не определяется. То есть я подтвердил свое утверждение. Никаких сливов.

Стабильность нельзя считать по размеру ВВП или по внутреннему долгу страны. Это я и доказал в предыдущих постазх.

[adb]

Стабильность нельзя считать по размеру ВВП или по внутреннему долгу страны. Это я и доказал в предыдущих постазх.

Следуя вашей логике:

Страны с большим ВВП устойчивы и стабильны. Например Франция, США, Германия, Япония, Китай. И Россия.

У Украины ВВП на уровне Нигерии. Поэтому Украина страна нестабильная.



P.S. Украина к развитым странам не относится, какой смысл сравнивать с экономикой Франции, Японии?

[Ordinary Man]

Стабильность нельзя считать по размеру ВВП или по внутреннему долгу страны. Это я и доказал в предыдущих постазх.

Следуя вашей логике:

Страны с большим ВВП устойчивы и стабильны. Например Франция, США, Германия, Япония, Китай. И Россия.

У Украины ВВП на уровне Нигерии. Поэтому Украина страна нестабильная.



P.S. Украина к развитым странам не относится, какой смысл сравнивать с экономикой Франции, Японии?

Ну где же я говорил, что чем больше ВВП, тем стабильнее? Да не надо сравнивать все страны подряд. Я говорю про критерии сравнения. Так вот ВВП или % долга в ВВП - это еще не главный критерий.

Ведь не размер ВВП важен, а его состав. Откуда в стране все берется, как работает экономика. За счет чего этот ВВП образуется.

Экономика России не сегодня превышает экономику Италии (не сильно), но если посмотреть на состав отраслей, то увидим, что Италия - это промышленно развитая страна, а Россия - добывающая.

Так вот Украина почему стабильнее, да потому, что строит свою экономику правильно. Экономика Украины постепенно (еще не совсем) ориентируется на рыночные цены на энергию. Т.е. экономика постепенно стабилизируется в условиях не просто рынка, а еще и кризиса. На это направлены усилия. Да, сейчас еще инфляция высокая, но так кризис везде в мире (кроме добывающих стран).

Россия просто сейчас ловит кайф от больших цен на топливо и посмеивается над всеми вокруг. Типа вот мы какие тут крутые и ВВП у нас как у Италии и "нюх как у собаки и взгляд, как у орла". Но долго ли продлится радость?

России бы сейчас вместо того, чтобы кичиться следует свою экономику срочно пересматривать на корню. Отрываться от зависимости от исчерпаемых источников энергии. Да еще не мешало бы наконец прекратить попытки развалить соседние страны. Свои регионы вон трещат по швам.

[mgs]

Ordinary Man То, что вы продолжаете утверждать, что Украина стабильнее, это понятно.

Вас просят обосновать данное утверждение в разрезе экономики и в сравнении с Россией.
Цифры даны, экспертные оценки рейтинговых агенств имеются, и, находятся в полном противоречии с Вашим тезисом.

Ну ведь многим же интересно, мне к примеру.

Даже если сейчас на сегодня взять и сравнить какие-то параметры и они будут в пользу России, то это ничего не значит

Приведенные параметры не "какие-то", а основные показатели макроэкономики.
И странно от Вас слышать без обоснования, почему вдруг основные макроэкономические параметры перестали что-то значить. Смелое заявление. Потрясает основы экономики. Такие заявления принято подкреплять очень серьезными доводами, что бы глупо не выглядеть.

[Ordinary Man]

Ordinary Man То, что вы продолжаете утверждать, что Украина стабильнее, это понятно и маленько приятно.

Теперь внимание, сконцентрируйтесь пожалуйста: Вас просят обосновать данное утверждение в разрезе экономики и в сравнении с Россией.
Цифры даны, экспертные оценки рейтинговых агенств имеются, и, находятся в противоречии с Вашим тезисом.

Ну ведь многим же интересно, мне к примеру.

Даже если сейчас на сегодня взять и сравнить какие-то параметры и они будут в пользу России, то это ничего не значит

Приведенные параметры не "какие-то", а основные показатели макроэкономики.
И странно от Вас слышать без обоснования, почему вдруг основные макроэкономические параметры перестали что-то значить. Смелое заявление. Потрясает основы экономики. Такие заявления принято подкреплять очень серьезными доводами, что бы глупо не выглядеть.

Ок, вот вам простой пример. Очень простой.
Как вы думаете, Норвегия - это стабильная страна? А как у нее с ВВП?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... P_(nominal)

List by the CIA World Factbook (2007)

Norway 247,400
Indonesia 837,800

Круто! В Индонезии должно быть очень здорово жить! Пора переезжать.

http://www.fitchratings.com/corporate/r ... d=80442226

Indonesia, Republic of

Long Term Issuer Default Rating: BB

Norway
Long Term Issuer Default Rating: AAA

Видите, прямой зависимости рйтинга страны от ВВП нет.