Почему Украина стабильнее России

[int21h]

Любопытно, а как определяют, кто "заробитчанин", а кто нет? Опрос проводят? Или вот если например Glitch уехал по рабочей визе в США, попадает ли он по статистике в "заробитчане"? А если просто уехал на ПМЖ, но не сделал пометку в консульстве, что он на ПМЖ, то попадает ли он автоматом в статистику "заробитчанина"? Какие там методы подсчетов используются?

[Glitch]

Любопытно, а как определяют, кто "заробитчанин", а кто нет? Опрос проводят? Или вот если например Glitch уехал по рабочей визе в США, попадает ли он по статистике в "заробитчане"? А если просто уехал на ПМЖ, но не сделал пометку в консульстве, что он на ПМЖ, то попадает ли он автоматом в статистику "заробитчанина"? Какие там методы подсчетов используются?

Все объяснение находится в самом слове "заробитчанин", т.е. зарабатывающий. Это человек, подавшийся на чужбину за зароботками для обеспечения жизни семьи, которая остается дома.
Glitch, уехавший по рабочей визе в США, уехал вместе со своей семьей. У него нет никакоо повода сидеть на воде и хлебе, чтобы перевести как можно больше денег своей семье, доедающей последний хрен без соли. Кроме того, Glitch приехал легально, и имеет легальное право на работу в США. Glitch никогда не рассматривал бы даже возможность остаться в США нелегалом. Поскольку Glitch'у дома намного лучше живется, чем нелегалом в США. Glitch просто поменял неплохую жизнь на Родине на еще лучшую на чужбине.
Основная же масса украинских заробитчан - нелегалы, что в России, что в других странах - ссылки с оценками я приводил. Вот в России, например, легально находятся и работают ок. 170 тыс. украинцев, а более 2 млн. украинцев - нелегалы, не имеющие никаких прав, часто безбожно эксплуатируемые, но все равно не возвращающиеся домой, поскольку там и этого не заработаешь.

[andruha123]

Я утверждаю , что Вы плохо представляете предмет (стоматология) потому что полагаете, что

ваши утверждения о том что я полагаю абсолютно не верны. Ни один из ваших пунктов не верен. Вы пытаетесь мне приписать, то что я не говорил. Дешевый трюк

[Ordinary Man]

Бугагагага!
Вот так прикольно кинуть какую-нибудь новость в топик, а утром посмотреть сколько еще страниц выросло за ночь.

Для тех, кто там выше писал про номинальные доходы vs реальные.

Реальные в Украине еще выше номинальных. Номинальные - это только оф. зарплата. А на сколько выросли реальные даже сказать трудно.

[AB-K]

Бугагагага!
Вот так прикольно кинуть какую-нибудь новость в топик, а утром посмотреть сколько еще страниц выросло за ночь.

Еще прикольнее было вообще кинуть топик с таким заголовком!

[OleZenit]

...кинуть какую-нибудь новость в топик ...

Ага - это новость типа

... большинство технологических компонентов ядерного оружия + ракет производилось и до сих пор производится в Украине. ...

Это действительно новость. Только у этой новости есть специальное название - "неправда"

Официальная статистика ни о чем не говорит о зарплатах. Официально у моих знакомых зарплата около $200. Но на самом деле свыше $1000.

Реальные в Украине еще выше номинальных. Номинальные - это только оф. зарплата.

Удивительно обсуждать рассуждения о высокой стабильности экономики - если бОльшая ее часть является теневой.

[Ordinary Man]

Вон В России народ вообще беднеет:

В январе–апреле 2008 года реальные денежные доходы населения по сравнению с январем–апрелем 2007 года сократились в Костромской области, Камчатском и Хабаровском краях, Чукотском автономном округе и в Москве", – отмечается в последнем докладе Минэкономразвития. В обнародованном месяц назад предыдущем мониторинге, который еще не учитывал данные за апрель, состав регионов с беднеющим населением был несколько иным. По итогам января–марта реальные денежные доходы населения оказались меньше прошлогодних в Москве, Костромской и Волгоградской областях, а также в Хакасии и на Чукотке. Москва присутствует в списке "беднеющих" регионов в обоих отчетах, и это опровергает представления о том, что столица постоянно богатеет быстрее прочей России. Виной всему опережающие темпы инфляции.

http://www.newsru.com/russia/01jul2008/price.html

[OleZenit]

Вон В России народ вообще беднеет: ...

Попользуюсь еще одной вашей цитаткой

Бугагагага! :) ...

Если пойти от противного...
То получается, что из 80-ти с лишним регионов, снижение состоялось в основном только у очень и очень дальневосточных и малонаселенных.
У остальных значит наблюдается рост. "Стакан пуст" даже не наполовину , а где-то так процентов на 3-5%

Нехорошо конешно, что не у всех все хорошо - но надо понимать, что такое организовать подьем экономики Камчатки или затерянной в тайге Хакассии.
Ну Москва - это понятно - очевидно состоялось снижение потребления хенесси и черной икры. Где-то читал, что упали продажи "хаммеров" - торчать в московских пробках мало разницы между хаммером и тойотой.

Вот Волгоград и Кострома - есть повод спросить у местных властей - как они допустили ? Чем Волгоград хуже Ростова ?

Кстати, а как там в "Большом Мире" - кругом сплошные "экономические рывки". Россия опять в аутсайдерах ?

[Ordinary Man]

Вон В России народ вообще беднеет: ...

Попользуюсь еще одной вашей цитаткой

Бугагагага! :) ...

Если пойти от противного...
То получается, что из 80-ти с лишним регионов, снижение состоялось в основном только у очень и очень дальневосточных и малонаселенных.
У остальных значит наблюдается рост. "Стакан пуст" даже не наполовину , а где-то так процентов на 3-5%

Нехорошо конешно, что не у всех все хорошо - но надо понимать, что такое организовать подьем экономики Камчатки или затерянной в тайге Хакассии.
Ну Москва - это понятно - очевидно состоялось снижение потребления хенесси и черной икры. Где-то читал, что упали продажи "хаммеров" - торчать в московских пробках мало разницы между хаммером и тойотой.

Вот Волгоград и Кострома - есть повод спросить у местных властей - как они допустили ? Чем Волгоград хуже Ростова ?

Кстати, а как там в "Большом Мире" - кругом сплошные "экономические рывки". Россия опять в аутсайдерах ?

У нас в Багдаде все спокойно. Да, Европа тоже страдает от инфдяции. В этом месяце сказали она достигла аж 4% в годовом пересчете. Но ничего прорвемся. Хотя ни нефти ни газа тут нет.

[товарищ Бендер]

Повеселило

Хотя ни нефти ни газа тут нет.

Есть, практически все ведут добычу, но мало.

Крупняк Голландия, Великобритания еще и экспортируют за пределы страны.

[Ordinary Man]

Повеселило

Хотя ни нефти ни газа тут нет.

Есть, практически все ведут добычу, но мало.

Крупняк Голландия, Великобритания еще и экспортируют за пределы страны.

Что вас повеселило? Нету тут нефти и газа. То, что есть, так оно даже не обеспечивает на 5% местный спрос. Я имел ввиду Францию. Показали по телеку недавно местную добывающую компанию. Какой-то стартап напоминает.

Стртанно, если Голландия и Великобритания еще и экспортируют, то почему же у них внутри страны еще дороже, чем в той же Франции, которая импортирует?

[Igor'1968]

Любопытно, а как определяют, кто "заробитчанин", а кто нет? Опрос проводят? Или вот если например Glitch уехал по рабочей визе в США, попадает ли он по статистике в "заробитчане"? А если просто уехал на ПМЖ, но не сделал пометку в консульстве, что он на ПМЖ, то попадает ли он автоматом в статистику "заробитчанина"? Какие там методы подсчетов используются?

Специалиста по высокопрочным бетонам из Запорожья (работает по контракту 3мес. в году на фирме у приятеля), у меня как-то язык не повернется гастарбайтером назвать. Таких спецов на весь бывший СССР десятка 3 наберется от силы.

[товарищ Бендер]

Повеселило

Хотя ни нефти ни газа тут нет.

Есть, практически все ведут добычу, но мало.

Крупняк Голландия, Великобритания еще и экспортируют за пределы страны.

Что вас повеселило? Нету тут нефти и газа. То, что есть, так оно даже не обеспечивает на 5% местный спрос. Я имел ввиду Францию. Показали по телеку недавно местную добывающую компанию. Какой-то стартап напоминает.

Стртанно, если Голландия и Великобритания еще и экспортируют, то почему же у них внутри страны еще дороже, чем в той же Франции, которая импортирует?

Веселит, как вы "обратку" включаете

1 "Нет" и "есть, но мало" разные вещи

2 Вы говорите за Европу, подразумевая Францию и наооборот когда Вам это удобно

3 Голландия и Британия экспортируют газ – факт. Надеюсь, что наличие Royal Dutch Shell, British Gas, British Petroleum вы не отрицаете

4 Разница цен не всегда в пользу Франции, но при чем тут это?

[andruha123]

Вот на сайте ЦРУ выстроены страны по ВВП на рыло населения (с учетом поправок на покупательную способность):
https://www.cia.gov/library/publication ... 4rank.html

Найдите в этом списке хоть одну славянскую страну ниже Украины (122-е место).

смотрим из стран бывшего совка выше украины.

Прибалты - ну Европпа. Молодцы, спору нет.
Estonia - 57
Lithuania - 65
Latvia - 67

Russia - 75
high oil prices and a relatively cheap ruble initially drove this growth


Kazakhstan - 94
Kazakhstan, the largest of the former Soviet republics in territory, excluding Russia, possesses enormous fossil fuel reserves

Belarus - 95
таки платит за газ меньше чем украина. Как у них там экономика держится я не понимаю хотел бы я при батьке жить ? да ни вжисть

Azerbaijan - 114
Azerbaijan's high economic growth in 2006 and 2007 is attributable to large and growing oil exports

Из всех стран выше Украины из бывшего совка только прибалты заслуживают уважения, но они в Евросоюзе. А остальные либо диктаторы, либо экспортеры газа\нефти. Украина при том что платит за газ по мировым ценам, имеет свободную экономику, свободно выбороное правительство так чта ...

[andruha123]

Любопытно, а как определяют, кто "заробитчанин", а кто нет? Опрос проводят? Или вот если например Glitch уехал по рабочей визе в США, попадает ли он по статистике в "заробитчане"? А если просто уехал на ПМЖ, но не сделал пометку в консульстве, что он на ПМЖ, то попадает ли он автоматом в статистику "заробитчанина"? Какие там методы подсчетов используются?

Специалиста по высокопрочным бетонам из Запорожья (работает по контракту 3мес. в году на фирме у приятеля), у меня как-то язык не повернется гастарбайтером назвать. Таких спецов на весь бывший СССР десятка 3 наберется от силы.

кстати так никто статистику об массово отьезжающих украинца в 2006-2008 годах так и не привел. Не, я не спорю уезжали в 90х и начале 200х но потом они на новом месте осели и щас обратно взвращатся особого смысла нет, потому как на новом месте уже работа, семья и пр. А новая волна где ?

[Yvsobol]

Любопытно, а как определяют, кто "заробитчанин", а кто нет? Опрос проводят? Или вот если например Glitch уехал по рабочей визе в США, попадает ли он по статистике в "заробитчане"? А если просто уехал на ПМЖ, но не сделал пометку в консульстве, что он на ПМЖ, то попадает ли он автоматом в статистику "заробитчанина"? Какие там методы подсчетов используются?

Специалиста по высокопрочным бетонам из Запорожья (работает по контракту 3мес. в году на фирме у приятеля), у меня как-то язык не повернется гастарбайтером назвать. Таких спецов на весь бывший СССР десятка 3 наберется от силы.

кстати так никто статистику об массово отьезжающих украинца в 2006-2008 годах так и не привел. Не, я не спорю уезжали в 90х и начале 200х но потом они на новом месте осели и щас обратно взвращатся особого смысла нет, потому как на новом месте уже работа, семья и пр. А новая волна где ?

"Новая волна" у меня в подмосковье вещи носила по етажам при переезде в новую квартиру. Как жучки летали ребяты из Украины и Молдавии. Молодые, здоровые... Сейчас у нас на стройках в основном они трудятся. Равшады с Джамшудами стали утомлять своей бестолковостью, а ети нормально так...по русски главное говорят.

[Igor'1968]

кстати так никто статистику об массово отьезжающих украинца в 2006-2008 годах так и не привел. Не, я не спорю уезжали в 90х и начале 200х но потом они на новом месте осели и щас обратно взвращатся особого смысла нет, потому как на новом месте уже работа, семья и пр. А новая волна где ?

Когда приезжаю в Москву, машину обслуживаю на сервисе где работают два механика из Волынской области. На сервисе и живут (комната отгорожена). Много интересного об Украине (в смысле экономики) от них узнал. Здесь вываливать смысла не вижу. Может они лузеры какие...

[Герасим]

Russia - 75
high oil prices and a relatively cheap ruble initially drove this growth

...

Полная цитата:

Although high oil prices and a relatively cheap ruble initially drove this growth, since 2003 consumer demand and, more recently, investment have played a significant role. Over the last six years, fixed capital investments have averaged real gains greater than 10% per year and personal incomes have achieved real gains more than 12% per year....
During President PUTIN's first administration, a number of important reforms were implemented in the areas of tax, banking, labor, and land codes. These achievements have raised business and investor confidence in Russia's economic prospects, with foreign direct investment rising from $14.6 billion in 2005 to approximately $45 billion in 2007. In 2007, Russia's GDP grew 8.1%, led by non-tradable services and goods for the domestic market, as opposed to oil or mineral extraction and exports.

[andruha123]

Russia - 75
high oil prices and a relatively cheap ruble initially drove this growth

...

Полная цитата:

Although high oil prices and a relatively cheap ruble initially drove this growth, since 2003 consumer demand and, more recently, investment have played a significant role. Over the last six years, fixed capital investments have averaged real gains greater than 10% per year and personal incomes have achieved real gains more than 12% per year....
During President PUTIN's first administration, a number of important reforms were implemented in the areas of tax, banking, labor, and land codes. These achievements have raised business and investor confidence in Russia's economic prospects, with foreign direct investment rising from $14.6 billion in 2005 to approximately $45 billion in 2007. In 2007, Russia's GDP grew 8.1%, led by non-tradable services and goods for the domestic market, as opposed to oil or mineral extraction and exports.

Я не спорю что дела в России налаживаются, даже наоборот рад. Однако как говорится не спрашивайте где я взял свой первый миллион
Конечно внутренний деманд увеличится сначала нефть --> получаем много бабла --> государственные проекты --> больше зарплаты --> внутренний деманд --> рост сервисов и продуктов. ну и пр и все это при том что за нефть и газ получают все больше бабла и больше. Т.е убери нефть, замени эту статью доходов на статью расходов (как в случае с украиной) и получим сооооовершенну другую картину.

нет нефти и газа --> нужно ПЛАТИТЬ много бабла --> нет денег на государственные проекты --> нет денег на больше зарплаты --> государство не может инвестировать в крупные проэкты --> а внутренний деманд растет --> сервисы и продукты растут --> зарплаты растут и уровень жизни растет.

Разницу чувствуете ?

[Igor'1968]

Я не спорю что дела в России налаживаются, даже наоборот рад. Однако как говорится не спрашивайте где я взял свой первый миллион
Конечно внутренний деманд увеличится сначала нефть --> получаем много бабла --> государственные проекты --> больше зарплаты --> внутренний деманд --> рост сервисов и продуктов. ну и пр и все это при том что за нефть и газ получают все больше бабла и больше. Т.е убери нефть, замени эту статью доходов на статью расходов (как в случае с украиной) и получим сооооовершенну другую картину.

нет нефти и газа --> нужно ПЛАТИТЬ много бабла --> нет денег на государственные проекты --> нет денег на больше зарплаты --> государство не может инвестировать в крупные проэкты --> а внутренний деманд растет --> сервисы и продукты растут --> зарплаты растут и уровень жизни растет.

Разницу чувствуете ?

А зачем нефть-то убирать? Есть она, и газ есть и еще много чего. Все вместе - естественное конкурентное преимущество перед другими странами. Умение нас, русских, этими ресурсами грамотно распоряжаться на благо своей страны вызывают законную зависть всяких...

[Ordinary Man]

Повеселило

Хотя ни нефти ни газа тут нет.

Есть, практически все ведут добычу, но мало.

Крупняк Голландия, Великобритания еще и экспортируют за пределы страны.

Что вас повеселило? Нету тут нефти и газа. То, что есть, так оно даже не обеспечивает на 5% местный спрос. Я имел ввиду Францию. Показали по телеку недавно местную добывающую компанию. Какой-то стартап напоминает.

Стртанно, если Голландия и Великобритания еще и экспортируют, то почему же у них внутри страны еще дороже, чем в той же Франции, которая импортирует?

Веселит, как вы "обратку" включаете

1 "Нет" и "есть, но мало" разные вещи

2 Вы говорите за Европу, подразумевая Францию и наооборот когда Вам это удобно

3 Голландия и Британия экспортируют газ – факт. Надеюсь, что наличие Royal Dutch Shell, British Gas, British Petroleum вы не отрицаете

4 Разница цен не всегда в пользу Франции, но при чем тут это?

Учите матчасть.
Британия не экспортирует газ. Она его импортирует. Даже несмотря на то, что в Северном море газ добывается, его не хватает даже для себя.
http://www.ng.ru/energy/2006-08-09/12_england.html

Голландия - да, экспортирует газ.

То, что вы привели тут крутые компании ни о чем не говорит. Они занимаются всякими разработками месторождений и также строят заправки по всей Европе.

То, что я сказал "нет", значит "нет". Его нет на экспорт, но есть мало, для себя даже не хватает. Нет в Европе - это значит везде, а не во Франции только. Если одна из стран (Голландия например) может чем-то себя обеспечить, то это не вся Европа. Европе не хватает, Голландия не спасет. Когда речь идет о Европе, она идет о всей Европе.

[andruha123]

Я не спорю что дела в России налаживаются, даже наоборот рад. Однако как говорится не спрашивайте где я взял свой первый миллион
Конечно внутренний деманд увеличится сначала нефть --> получаем много бабла --> государственные проекты --> больше зарплаты --> внутренний деманд --> рост сервисов и продуктов. ну и пр и все это при том что за нефть и газ получают все больше бабла и больше. Т.е убери нефть, замени эту статью доходов на статью расходов (как в случае с украиной) и получим сооооовершенну другую картину.

нет нефти и газа --> нужно ПЛАТИТЬ много бабла --> нет денег на государственные проекты --> нет денег на больше зарплаты --> государство не может инвестировать в крупные проэкты --> а внутренний деманд растет --> сервисы и продукты растут --> зарплаты растут и уровень жизни растет.

Разницу чувствуете ?

А зачем нефть-то убирать? Есть она, и газ есть и еще много чего. Все вместе - естественное конкурентное преимущество перед другими странами. Умение нас, русских, этими ресурсами грамотно распоряжаться на благо своей страны вызывают законную зависть всяких...

все верно смысла убирать никакого нет. Да ведь только каждый раз когда вы будете пенять что мол украина "отстает" вы вспомните про "естественное конкурентное преимущество перед другими странами" которого у Украины нет. И тем не менее ... ну короче дальше вы поняли

[RZ_1]

Да ведь только каждый раз когда вы будете пенять что мол украина "отстает" вы вспомните про "естественное конкурентное преимущество перед другими странами" которого у Украины нет.

Ну почему же нет? Россия газ и нефть добывает на далеких Северах, тратит ресурсы и время на добычу и транспортировку, реально ЗАРАБАТЫВАЕТ себе на жизнь. Украинцы в течение последних 17 лет просто ВОРУЮТ этот газ ( а раньше и нефть) на миллиарды и миллиарды долларов. И тем не менее, живя на ворованном территория Украина все равно вымирает как африканская страна.

Т.е. Россия использует свои конкурентные преимущества и зарабатывает и развивается, а Украина даже наворованное (доставшееся ей просто) использовать не может. Тут действительно что-то "в консерватории" не то..

[ESN]

1) Украинцы в течение последних 17 лет просто ВОРУЮТ этот газ
2) Украина все равно вымирает как африканская страна.
3) .. Украина даже наворованное (доставшееся ей просто) использовать не может.

1) Вас неправильно информируют. Украина за все переборы расплатилась или расплачивается. Чистое сальдо около нуля.

2) В африканских странах как раз проблема с повышенной рождаемостью. Что касается смертности, то в России она выше, чем на Украине.
Хотя похвастать, конечно обеим нечем
https://www.cia.gov/library/publication ... 6rank.html

3) Может.

[andruha123]

Да ведь только каждый раз когда вы будете пенять что мол украина "отстает" вы вспомните про "естественное конкурентное преимущество перед другими странами" которого у Украины нет.

Ну почему же нет? Россия газ и нефть добывает на далеких Северах, тратит ресурсы и время на добычу и транспортировку, реально ЗАРАБАТЫВАЕТ себе на жизнь. Украинцы в течение последних 17 лет просто ВОРУЮТ этот газ ( а раньше и нефть) на миллиарды и миллиарды долларов. И тем не менее, живя на ворованном территория Украина все равно вымирает как африканская страна.

сто раз обсуждали. И это еще не известно кто ворует. Опять же если кучма и ко воровали вместе с януковичем отчегоже тогда Путин их поддерживал ? Как ни крути это была огромнейшая поддержка кандидатво. Какие то там жалкие несколько миллионов, что штаты в посольство свое выдают на поддержку демокаратии это жалкая карманная мелочь по сравнению с тем сколько имели кучма и ко. за перепроданый газ, причем с ведома россии и самого путина. И надож ... поддерживал их таки.

Т.е. Россия использует свои конкурентные преимущества и зарабатывает и развивается, а Украина даже наворованное (доставшееся ей просто) использовать не может. Тут действительно что-то "в консерватории" не то..

Не Украина а горстка чинуш у власти прикормленых россиейже. Слава богу через это уже прошли. И теперь народ реально решает и рост в экономике за последние годы тому пример.