Обама - выбор идиотов

Мнения, новости, комментарии
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8530
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Post by LeonidNYC »

MaxSt wrote:Дело в том, что unemployment/welfare/etc - это mandatory spending, то есть тратится в любом случае.

Траты же на войну идут потому что президент решил - хочу воевать. Это discretionary spending.

Так что выбор стоит либо: 1. сворачиваем постепенно эту войну, либо: 2. не сворачиваем, плюс начинаем новые войны.

Вариант 2 очевидно дороже.


Абсолютно правильно. Кроме того, инфраструктура страны в попе - на это нужны большие деньги. Я не думаю что повышение вернего налога с 35% до 39% - как было в 90ые - будет сильным ударом по экономике, но вырученные деньги помогут погасить офигенный дефецит бюджета - по крайней мере частично - и потратить деньги на другие важные вещи которые многим людям действительно нужны, в отличие от войны, которая не только отняла много денег и жизней, но ещё сделала Америку одной из самых ненавистных стран в мире.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

dimp wrote:
Ivan Popugaev wrote:Откуда взято, что кормить лентяев и бездельников в уже по моему 4-ом поколении, это обязательные расходы? Если они обязательные, то почему бы заодно так же обязательно не кормить всех прочих мировых лентяев и бездельников? Мы же типа богатые, у нас денег полно.

Маккейн вроде велфер отменять не собирается, т.е. будет продолжать кормить "лентяев и бездельников". Поэтому непонятно, к чему Ваши лозунги. :pain1:
Кстати Вы вроде писали, что работаете по 70 часов в неделю... Это не ваш (республиканский) метод. Если хотите формировать семейный бюджет по методу Буша, то чтобы иметь такой же годовой бюджет можно работать можно гораздо меньше, а недостающие деньги снимать с кредит карты. :lol:
всякий уважающий себя бизнес оперирует в кредит. Потому что это гораздо эффективнее. Все-таки государством не кухарки управляют.
User avatar
late_morning_girl
Уже с Приветом
Posts: 23502
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: SF Bay Area

Post by late_morning_girl »

LeonidNYC wrote: Я не думаю что повышение вернего налога с 35% до 39% - как было в 90ые - будет сильным ударом по экономике,
вот поэтому я и согласна с названием темы.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

late_morning_girl wrote:всякий уважающий себя бизнес оперирует в кредит.


Значит, тот, который ему кредит дает - себя не уважает. :mrgreen:

Wall Street плачет...
Места для клейма нет и не будет
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Post by dimp »

late_morning_girl wrote:всякий уважающий себя бизнес оперирует в кредит. Потому что это гораздо эффективнее. Все-таки государством не кухарки управляют.

http://finance.yahoo.com/q/ks?s=MSFT
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=GOOG
Обратите внимание на графу Total Debt. Сразу видно, что бизнес себя не уважает, и управляют им кухарки.
А вот пример уважающего себя бизнеса:
http://finance.yahoo.com/q/ks?s=GM
Вот это сразу видно - солидная компания. :lol:
Вобще-то я не имею ничего против кредита, но этот кредит должен приносить прибыль, причем бОльшую, чем проценты по кредиту. Если компания взяла кредит на постройку новой фабрики - то это возможно ОК (если прибыль от фабрики будет превышать процент по кредиту), плохо когда она берет кредит чтобы СЕО смог поиграть в пейнтбол. :wink:
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8530
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Post by LeonidNYC »

late_morning_girl wrote:вот поэтому я и согласна с названием темы.


Вопрос в том понимаете ли вы как работает экономическая система или вас просто очаровали республиканские лозунги. Деньги с неба не берутся на хорошие дороги, хорошие школы и другие прелести цивилизации. Поэтому налоговая политика должна учитывать что важнее населению. Какие налоги приносят больше пользы или меньше.
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8530
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Post by LeonidNYC »

Очень интересная статья из последнего выпуска журнала Economist (мой любимый журнал - hands down):

http://www.economist.com/world/na/displ ... d=11636517

"America has a grand tradition of national planning, from Thomas Jefferson’s vision for roads and canals in 1808, which influenced policy for the next century (and led to America’s first transcontinental railway) to Dwight Eisenhower’s Federal Highway-Aid Act of 1956, which created the interstate system. Such plans stand in stark contrast to the federal government’s strategy today. America invests a mere 2.4% of GDP in infrastructure, compared with 5% in Europe and 9% in China"
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

late_morning_girl wrote:всякий уважающий себя бизнес оперирует в кредит.


Это понятно. Но когда у бизнеса 10% всех доходов уходит на выплату debt interest, это уже нездоровая ситуация.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Natashka
Уже с Приветом
Posts: 2241
Joined: 10 Jun 2002 13:23
Location: Ufa--->SC,USA

Post by Natashka »

..ребята хватит ругаться....Обама...Маккейн...какая разница....они все богатые люди у власти --знают друг друга уже давно....Амриканская система уже устоялась.....Уже невозможно иметь худшего президента чем Буш-младший....
А предвыборное шоу которое они для нас организуют---спасибо им за ето---можно посмотреть...
Как на скачках---делаем ставки господа.....
Election is a biggest reality show ever....
dimp
Уже с Приветом
Posts: 4936
Joined: 22 Nov 2005 20:32
Location: Maryland

Post by dimp »

late_morning_girl wrote:
LeonidNYC wrote: Я не думаю что повышение вернего налога с 35% до 39% - как было в 90ые - будет сильным ударом по экономике,
вот поэтому я и согласна с названием темы.

Мда... Так и представляю себе картину маслом : "late_morning_girl и
Ivan Popugaev обучают Баффета основам экономики" :lol:
Мы, понятное дело - идиоты, т.к. не понимаем таких элеметарных вещей, вроде того, что меньшие налоги ведут к экономическому росту, и таким образом при меньшей ставке поступления eventually будут больше... бла... бла... бла... Однако сколько не спрашиваю, почему-то "понимающие" не могут объяснить такой простой вещи - если 35% лучше, чем 39%, то наверняка 25% будет еще лучше, а если сделать 5%, то экономика вобще разрастется до невиданных размеров, а Ivan Popugaev вместо 70 часов в неделю будет работать 140. :lol: Так почему же Буш и Маккейн не предлагают сделать 5%? Неужели не понимают пользы экономического роста от снижения налогов? :lol:
Обычно в ответ на подобные вопросы "понимающие" либо уводят разговор в сторону, либо начинают мямлить что-то про Laffer Curve и про то, что существует некая оптимальная на данный момент ставка, однако показать почему эта ставка составляет именно 33%, а не, скажем 36% они не могут и по второму кругу начинают рассказывать, что "снижение налогов стимулиет.. бла... бла... бла..." :mrgreen:
Может быть late_morning_girl просветит нас по данному вопросу?
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8530
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Post by LeonidNYC »

dimp - согласен, excellent point
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Post by shrecher »

dimp wrote:Однако сколько не спрашиваю, почему-то "понимающие" не могут объяснить такой простой вещи - если 35% лучше, чем 39%, то наверняка 25% будет еще лучше,


В Европе налоги поболе будут чем в США (соц. отчисления, подоходные, VAT и пр.) Ничего как-то живет "старушка" Европа, и экономика стабильна.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

...Уже невозможно иметь худшего
Обычно такая мысль приходим перед самим, собственно, невеселым "оказывается, возможно".

Так почему же Буш и Маккейн не предлагают сделать 5%? Неужели не понимают пользы экономического роста от снижения налогов?
Они понимают простую истину про "лоб расшибет".

однако показать почему эта ставка составляет именно 33%, а не, скажем 36% он
Ну, не у всех есть великие экономисты, вроде Гайдара или Хазина. Вот, и мучаются .
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

dimp wrote:
late_morning_girl wrote:
LeonidNYC wrote: Я не думаю что повышение вернего налога с 35% до 39% - как было в 90ые - будет сильным ударом по экономике,
вот поэтому я и согласна с названием темы.

Мда... Так и представляю себе картину маслом : "late_morning_girl и
Ivan Popugaev обучают Баффета основам экономики" :lol:
Мы, понятное дело - идиоты, т.к. не понимаем таких элеметарных вещей, вроде того, что меньшие налоги ведут к экономическому росту, и таким образом при меньшей ставке поступления eventually будут больше... бла... бла... бла... Однако сколько не спрашиваю, почему-то "понимающие" не могут объяснить такой простой вещи - если 35% лучше, чем 39%, то наверняка 25% будет еще лучше, а если сделать 5%, то экономика вобще разрастется до невиданных размеров, а Ivan Popugaev вместо 70 часов в неделю будет работать 140. :lol: Так почему же Буш и Маккейн не предлагают сделать 5%? Неужели не понимают пользы экономического роста от снижения налогов? :lol:
Обычно в ответ на подобные вопросы "понимающие" либо уводят разговор в сторону, либо начинают мямлить что-то про Laffer Curve и про то, что существует некая оптимальная на данный момент ставка, однако показать почему эта ставка составляет именно 33%, а не, скажем 36% они не могут и по второму кругу начинают рассказывать, что "снижение налогов стимулиет.. бла... бла... бла..." :mrgreen:
Может быть late_morning_girl просветит нас по данному вопросу?


Будем бить их же оружием:
Если вы полагаете, вместе с Обамой, что 39%, лучше, чем 35%, почему ни Обама, ни Клинтон не предлагают 45%, 75%, 99%? А блага распределять через гос. распределители? Ведь какая жизнь прекрасная настанет - Право на труд, право на отдых, право на бесплатное жилье, бесплатное образование, бесплатную медицину, пайки с курами на работе, талоны на мыло, "Автобус не резиновый", "Вас тут не стояло", "Не подмажешь - не поедешь", "Что охраняешь, то имееешь", "Я от Иванетровича за импортной стенкой", переходящий вымпел победителя соц. соревнования...

Еще одно подтветждение правильности названия топика...
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Если вы полагаете, вместе с Обамой, что 39%, лучше, чем 35%, почему ни Обама, ни Клинтон не предлагают 45%, 75%, 99%? А блага распределять через гос. распределители?


Я не думаю, что Обама считает, что 39% лучше 35%. Обама с удовольствием снизил бы налоги с 35% на 25%, если бы была реалистичная возможность. Вот только возможности нет. В бюджете большая дыра. С существующей структурой расходов и налогообложения дефицит бюджета составляет 15%. Сокращать расходы особенно негде. Республиканский конгресс и республиканец-президент 6 лет думали, как расходы сократить и дырку закрыть, и так и не надумали.

Имеем выбор - реалист-Обама, который обещает скромное повышение налогов на 5% самых богатых американцев, вывод войск из Ирака, и более-менее сбалансированный бюджет; и популист-Маккейн, который обещает взять существующий дефицитный бюджет, снизить налоги, продолжить войну в Ираке, напасть на Иран, и при этом каким-то магическим образом настолько снизить расходы (или поднять экономику), что дырка закроется сама.

Я ни в магию, ни в supply-side economics не верю, и считаю, что от снижения налоговой ставки сборы сами вверх не пойдут, и для меня выбор очевиден.

Что касается распределения благ. Лично вы считаете, что каждый человек имеет право на нормальное медицинское обслуживание? Если да, как вы предлагаете поступать с теми, кто не зарабатывает достаточно денег на страховку? Скидывать со скалы, как в Спарте?

Я бы проголосовал за Маккейна, если бы он
- Согласился вывести войска из Ирака и прекратить тратить наши налоги на игры в мирового полицейского
- дал четкий ответ с цифрами, как он собирается одновременно снизить налоги и сбалансировать бюджет, без ссылок на Laffer Curve. Собирается ли он полностью ликвидировать все unemployment benefits? Или он хочет сократить вдвое выплаты social security пенсионерам? Или он объявит дефолт по гос.долгу и перестанет платить проценты по облигациям?

http://futuresteve.files.wordpress.com/ ... ypie07.gif

Return to “Политика”