Почему Украина стабильнее России

[Gosh]

Э-э нет! Смыться отдохнуть - это совсем не тоже самое, что уехать на время.

Здесь как раз они правильно объединили ответы респондентов. Очень профессионально. Так как объединение ведется по причине отъезда, а не по продолжительности. Причина - нестабильность. Уезжающий на время в данном случае - это убегающий от нестабильности на неопределенный срок. Просто некоторые окончательно потеряли веру в страну и хотят свалить навсегда, а другие все-таки надеются вернуться, но когда точно - неизвестно. Ничего общего с отъездом просто отдохнуть нет.

Профессиональным этот опрос был бы, если б задавался вопрос - "собираетесь ли вы эмигрировать из России в обозримом будущем?".

А если спросят "хотели ли бы вы уехать из России навсегда или на время?" - понять это можно как угодно. Я вот тоже хотел бы стать милионером и жить где-нибудь на своем острове. Вот у меня такие ассоциации сразу возникают. В таком аспекте меня Россия тоже не устраивает своим комфортом и стабильностью.

Посему какие именно мотивы были у отвечающих - остается за скобками.

[Ordinary Man]

Э-э нет! Смыться отдохнуть - это совсем не тоже самое, что уехать на время.

Здесь как раз они правильно объединили ответы респондентов. Очень профессионально. Так как объединение ведется по причине отъезда, а не по продолжительности. Причина - нестабильность. Уезжающий на время в данном случае - это убегающий от нестабильности на неопределенный срок. Просто некоторые окончательно потеряли веру в страну и хотят свалить навсегда, а другие все-таки надеются вернуться, но когда точно - неизвестно. Ничего общего с отъездом просто отдохнуть нет.

Профессиональным этот опрос был бы, если б задавался вопрос - "собираетесь ли вы эмигрировать из России в обозримом будущем?".

А если спросят "хотели ли бы вы уехать из России навсегда или на время?" - понять это можно как угодно. Я вот тоже хотел бы стать милионером и жить где-нибудь на своем острове. Вот у меня такие ассоциации сразу возникают. В таком аспекте меня Россия тоже не устраивает своим комфортом и стабильностью.

Посему какие именно мотивы были у отвечающих - остается за скобками.

Вопрос, похоже, задавался таки правильно. Все его поняли. Так как посмотрите на дальнейшее объяснение причин. Люди прекрасно поняли, что речь идет об эмиграции, а не о прожигании миллионов где-то на островах. По их ответам дальше видно, что они поняли о чем речь.

[Смирнов]

"Путинцы" это 75% населения России.

"Откуда дровишки"? То, что люди инстинктивно огрызаются на "нападки", еще далеко не означает, что их самих все устраивает.

Золотые слова!

[Frukt]

Почему-то все такие как вы считают, что Украину развалит разница культур на востоке и западе. Смех какой-то. Вы были там? И на востоке и на западе? И перестаньте наконец хором твердить про ненависть кого-то к кому-то. Нет ее, просто нет. Точка.

Разница культур внутри страны еще никого не развалила, а вот противоположных примеро масса. Куча многокультурных стран существуют и не разваливаются.

Между прочим правительство направляет все усилия именно для того, чтобы сблизить всех, кто живет в Украине, объединить. В то время как российское правительство похоже делает как раз наоборот.

Эмоции, эмоции и ничего по существу..
Про то, что не разыгрывается карта "москали виноваты" даже далеко ходить не надо. Ваши топики и еще нескольких выходцев из украины лишнее тому подтверждение. Куда ни глянь- вы везде со своими "доказательствами " стабильности на украине.
Вы лучше скажите, когда в ЕС будете? Хоть повеселите немного..

[Ordinary Man]

Почему-то все такие как вы считают, что Украину развалит разница культур на востоке и западе. Смех какой-то. Вы были там? И на востоке и на западе? И перестаньте наконец хором твердить про ненависть кого-то к кому-то. Нет ее, просто нет. Точка.

Разница культур внутри страны еще никого не развалила, а вот противоположных примеро масса. Куча многокультурных стран существуют и не разваливаются.

Между прочим правительство направляет все усилия именно для того, чтобы сблизить всех, кто живет в Украине, объединить. В то время как российское правительство похоже делает как раз наоборот.

Эмоции, эмоции и ничего по существу..
Про то, что не разыгрывается карта "москали виноваты" даже далеко ходить не надо. Ваши топики и еще нескольких выходцев из украины лишнее тому подтверждение. Куда ни глянь- вы везде со своими "доказательствами " стабильности на украине.
Вы лучше скажите, когда в ЕС будете? Хоть повеселите немного..

Вы-то по существу ничего возразить не можете. Одни нападки и эмоции. Я привел свои аргументы, на что вы просто ответили: чушь. Что ж, это сильный аргумент, я пас.

Вы не различаете простых россиян и российское правителтство? Не "москали виноваты", а конкретные люди, которые ни своим ни чужим покоя не дают. Все свои имперские комплексы не могут удовлетворить.

[Frukt]

Это вы называете аргументами?

Украина стабильнее как государство потому, что:
1. Политическая система Украины установлена и определена (трения между разными ветвями власти не говорят о нестабильности, а скорее наоборот - о дееспособности системы). В России нет политической системы, а та, то есть на сегодня не протянет долго (подтверждается историей).
2. Экономика Украины тоже почти установилась. Переходит постепенно на рыночные условия. Российская экономика работает по тем же принципам, что и экономика Кувейта или Бахрейна.
3. Цели четко определены и постепенно будут достигнуты (цель ЕС поддерживается как голубыми, так и оранжевыми. НАТО - более спорно, но эта тема не развалит государство, не те времена уже.). У России нет четкой цели. Есть желание опустить всех вокруг и показать свою крутость.
4. Украине не нужна "национальная идея" для существования, так же как она не нужна ни Европе ни другим нормальным странам. Национальная идея - это своего рода комплекс неполноценности. Так сказать, давайте придумем, чем мы лучше других. Вон сейчас в России во всю обсуждают, чтобы спорт сделать нац. идеей.

И наконец про ненависть одной части Украины к другой. Тем, кто так считает простой совет: перестаньте смотреть ОРТ и РТР и прочий мусор. Научитесь наконец искать реальные объективные новости. Их много и они доступны.

Простите, это поток эмоций, не имеющей даже, мало -мальски доказательной составляющей.
Просто наугад..В чем заключается ваше первое попавшееся умозаключение?
На украине стабильная политическая система. В россии ее нет.

[Ordinary Man]

Это вы называете аргументами?

Украина стабильнее как государство потому, что:
1. Политическая система Украины установлена и определена (трения между разными ветвями власти не говорят о нестабильности, а скорее наоборот - о дееспособности системы). В России нет политической системы, а та, то есть на сегодня не протянет долго (подтверждается историей).
2. Экономика Украины тоже почти установилась. Переходит постепенно на рыночные условия. Российская экономика работает по тем же принципам, что и экономика Кувейта или Бахрейна.
3. Цели четко определены и постепенно будут достигнуты (цель ЕС поддерживается как голубыми, так и оранжевыми. НАТО - более спорно, но эта тема не развалит государство, не те времена уже.). У России нет четкой цели. Есть желание опустить всех вокруг и показать свою крутость.
4. Украине не нужна "национальная идея" для существования, так же как она не нужна ни Европе ни другим нормальным странам. Национальная идея - это своего рода комплекс неполноценности. Так сказать, давайте придумем, чем мы лучше других. Вон сейчас в России во всю обсуждают, чтобы спорт сделать нац. идеей.

И наконец про ненависть одной части Украины к другой. Тем, кто так считает простой совет: перестаньте смотреть ОРТ и РТР и прочий мусор. Научитесь наконец искать реальные объективные новости. Их много и они доступны.

Простите, это поток эмоций, не имеющей даже, мало -мальски доказательной составляющей.
Просто наугад..В чем заключается ваше первое попавшееся умозаключение?
На украине стабильная политическая система. В россии ее нет.

Умныне люди сами додумают дальше. Мне что трактат на 50 страниц писать? Зато вы только и можете говорить: чушь, ерунда и т.д.

Вот вы мне скажите, как называется то, что сейчас в России? Демократия, тирания, монархия? Что это? Если это диктатура, то как показывает практика такой режим долго не живет. Я вам кратко описал свою позицию, хотя и так очевидно, что я имел ввиду.

Когда в Украине были первые дкмократические выборы, в 1994 году, в Росси по парламенту танки стреляли (за год до этого) и страна вообще в хаосе была. Сегодня в Украине реальная демократия, которая работает. Это доказано было тем, что при Ющенко премьер министром был Янукович. Т.е. из разных политических сил люди. В России это просто невозможно. Это все равно, что сегодня Каспарова сделать премьер министром. Что здесь еще обосноваывать или доказывать?

[Frukt]

Это вы называете аргументами?

Украина стабильнее как государство потому, что:
1. Политическая система Украины установлена и определена (трения между разными ветвями власти не говорят о нестабильности, а скорее наоборот - о дееспособности системы). В России нет политической системы, а та, то есть на сегодня не протянет долго (подтверждается историей).
2. Экономика Украины тоже почти установилась. Переходит постепенно на рыночные условия. Российская экономика работает по тем же принципам, что и экономика Кувейта или Бахрейна.
3. Цели четко определены и постепенно будут достигнуты (цель ЕС поддерживается как голубыми, так и оранжевыми. НАТО - более спорно, но эта тема не развалит государство, не те времена уже.). У России нет четкой цели. Есть желание опустить всех вокруг и показать свою крутость.
4. Украине не нужна "национальная идея" для существования, так же как она не нужна ни Европе ни другим нормальным странам. Национальная идея - это своего рода комплекс неполноценности. Так сказать, давайте придумем, чем мы лучше других. Вон сейчас в России во всю обсуждают, чтобы спорт сделать нац. идеей.

И наконец про ненависть одной части Украины к другой. Тем, кто так считает простой совет: перестаньте смотреть ОРТ и РТР и прочий мусор. Научитесь наконец искать реальные объективные новости. Их много и они доступны.

Простите, это поток эмоций, не имеющей даже, мало -мальски доказательной составляющей.
Просто наугад..В чем заключается ваше первое попавшееся умозаключение?
На украине стабильная политическая система. В россии ее нет.

Умныне люди сами додумают дальше. Мне что трактат на 50 страниц писать? Зато вы только и можете говорить: чушь, ерунда и т.д.

Вот вы мне скажите, как называется то, что сейчас в России? Демократия, тирания, монархия? Что это? Если это диктатура, то как показывает практика такой режим долго не живет. Я вам кратко описал свою позицию, хотя и так очевидно, что я имел ввиду.

Когда в Украине были первые дкмократические выборы, в 1994 году, в Росси по парламенту танки стреляли (за год до этого) и страна вообще в хаосе была. Сегодня в Украине реальная демократия, которая работает. Это доказано было тем, что при Ющенко премьер министром был Янукович. Т.е. из разных политических сил люди. В России это просто невозможно. Это все равно, что сегодня Каспарова сделать премьер министром. Что здесь еще обосноваывать или доказывать?

Вы написали " на украине стабильная полит. система. В россии ее нет.
Вы не могли-бы хоть чем-то подкрепить свои слова?
Что умные люди, на ваш взгляд должны понимать?

[Ordinary Man]

Это вы называете аргументами?

Украина стабильнее как государство потому, что:
1. Политическая система Украины установлена и определена (трения между разными ветвями власти не говорят о нестабильности, а скорее наоборот - о дееспособности системы). В России нет политической системы, а та, то есть на сегодня не протянет долго (подтверждается историей).
2. Экономика Украины тоже почти установилась. Переходит постепенно на рыночные условия. Российская экономика работает по тем же принципам, что и экономика Кувейта или Бахрейна.
3. Цели четко определены и постепенно будут достигнуты (цель ЕС поддерживается как голубыми, так и оранжевыми. НАТО - более спорно, но эта тема не развалит государство, не те времена уже.). У России нет четкой цели. Есть желание опустить всех вокруг и показать свою крутость.
4. Украине не нужна "национальная идея" для существования, так же как она не нужна ни Европе ни другим нормальным странам. Национальная идея - это своего рода комплекс неполноценности. Так сказать, давайте придумем, чем мы лучше других. Вон сейчас в России во всю обсуждают, чтобы спорт сделать нац. идеей.

И наконец про ненависть одной части Украины к другой. Тем, кто так считает простой совет: перестаньте смотреть ОРТ и РТР и прочий мусор. Научитесь наконец искать реальные объективные новости. Их много и они доступны.

Простите, это поток эмоций, не имеющей даже, мало -мальски доказательной составляющей.
Просто наугад..В чем заключается ваше первое попавшееся умозаключение?
На украине стабильная политическая система. В россии ее нет.

Умныне люди сами додумают дальше. Мне что трактат на 50 страниц писать? Зато вы только и можете говорить: чушь, ерунда и т.д.

Вот вы мне скажите, как называется то, что сейчас в России? Демократия, тирания, монархия? Что это? Если это диктатура, то как показывает практика такой режим долго не живет. Я вам кратко описал свою позицию, хотя и так очевидно, что я имел ввиду.

Когда в Украине были первые дкмократические выборы, в 1994 году, в Росси по парламенту танки стреляли (за год до этого) и страна вообще в хаосе была. Сегодня в Украине реальная демократия, которая работает. Это доказано было тем, что при Ющенко премьер министром был Янукович. Т.е. из разных политических сил люди. В России это просто невозможно. Это все равно, что сегодня Каспарова сделать премьер министром. Что здесь еще обосноваывать или доказывать?

Вы написали " на украине стабильная полит. система. В россии ее нет.
Вы не могли-бы хоть чем-то подкрепить свои слова?
Что умные люди, на ваш взгляд должны понимать?

Ну я же написал почему она стабильна. Это - демократия. Она работает, это проверенно многими странами и долгими годами существования. То, что в Украине демократия подтверждается хотя бы тем, что будучи у власти одна полит сила допустила победить на выборах другой силе и сделала ее главу примьер министром. Это доказательство работающей системы демократии. Это признали и европейские наблюдатели. В этом стабильность.

А как охарактеризовать ту систему, которая в России? Для меня она менее стабильна, так как имеет все очертания монархии и диктатуры.

[Y+A=LOVE]

Давайте рассуждать рационально без эмоций. Как только Россия поставит Украине условие платить по европейским ценам за газ большая часть востока Украины останется безработными.Вы думаете они будут сидеть без работы и рассуждать о том как хорошо жить в многокультурном обществе?
Цены на газ и нефть падать не будут это причина нестабильности во всём мире. Украина это пример одной из самых уязвимых стран в этом смысле. Посмотрите на пример бывших соц стран. Да они заняли нишу в ЕС - грубо говоря вышивают рушники для богатых туристов. Русские украинцы на востоке рушники вышивать не будут и богатые туристы туда не поедут разве что для экстрима слазить в шахту как 'революционерша' Юля.

Сейчас налетят еврейско-татарские бандеровцы у которых одна извилина на двоих и мат как единственный аргумент.

[hrad]

Сейчас налетят еврейско-татарские бандеровцы у которых одна извилина на двоих и мат как единственный аргумент.

Эк самокритично вы.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=3335486#3335486

1. Despicere (смотреть свысока — лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник — человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия «дискуссия». Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику — все это не входит в национальные традиции.

[Pylesos]

Давайте рассуждать рационально без эмоций. Как только Россия поставит Украине условие платить по европейским ценам за газ большая часть востока Украины останется безработными.

Жителям востока Украины цена на газ не сыграет большой роли. Все равно 90% прибыли идет в карман "самому богатому человеку Европы". На те зарплаты, что он платит своим шахтерам, ему и своих средств хватит не на один год.

[mr. Hide]

Вот создали бы тему с заголовком: "Весна на Украине наступает раньше, чем в Сибири" - и побили бы своей логикой всех идеологических противников. А то хотелось что-то хорошее про незалежную придумать, а вышла какая-то чепуха.

[JiltedGen]

Сейчас налетят еврейско-татарские бандеровцы у которых одна извилина на двоих и мат как единственный аргумент.

Надо быть полным поцем, чтобы не знать, что еврейско-.... бандеровцев не может существовать по определению.

[researcher]

Профессиональным этот опрос был бы, если б задавался вопрос - "собираетесь ли вы эмигрировать из России в обозримом будущем?".

А если спросят "хотели ли бы вы уехать из России навсегда или на время?" - понять это можно как угодно. Я вот тоже хотел бы стать милионером и жить где-нибудь на своем острове. Вот у меня такие ассоциации сразу возникают. В таком аспекте меня Россия тоже не устраивает своим комфортом и стабильностью.

Посему какие именно мотивы были у отвечающих - остается за скобками.

Москва не Россия.

[Y+A=LOVE]

>Надо быть полным поцем, чтобы не знать, что еврейско-.... бандеровцев не может существовать по >определению

О объявилось. Интересно что второй про 'стабильность' расскажет.
Спокойней это был тест. Помните Гитлер ненавидел евреев - оказалось из-за бабушки

[Y+A=LOVE]

>Надо быть полным поцем, чтобы не знать, что еврейско-.... бандеровцев не может существовать по >определению

О объявилось. Интересно что второй про 'стабильность' расскажет.
Спокойней это был тест. Помните Гитлер ненавидел евреев - оказалось из-за бабушки

[researcher]

Помните Гитлер ненавидел евреев - оказалось из-за бабушки

А вы почему?

[Y+A=LOVE]

Это вопрос для новой темы - еврейско-крымско-татарский вопрос в стране развитой демократии Украине.

[Frukt]

Ну я же написал почему она стабильна. Это - демократия. Она работает, это проверенно многими странами и долгими годами существования. То, что в Украине демократия подтверждается хотя бы тем, что будучи у власти одна полит сила допустила победить на выборах другой силе и сделала ее главу примьер министром. Это доказательство работающей системы демократии. Это признали и европейские наблюдатели. В этом стабильность.

А как охарактеризовать ту систему, которая в России? Для меня она менее стабильна, так как имеет все очертания монархии и диктатуры.

Вы совершенно все смешали в кучу. Стабильность при демократии, доказательства самой демократии на украине ( сомнительно ) и непоколебимую вру в нее. Ладно, последнее можно отнести к религии ( это простительно )..
Следуя исключительно вашеи логикой, получается, в китае меньше полит. стабильности чем на украине ( это даже при условии, что что-то похожее на демократию на украине есть, что тоже спорно )? Да?

[mgs]

Начну с замечания, что на мой взгляд, автор топика выдал поток логически не связных и не подтвержденных фактами утверждений.

Но тем не менее поделюсь некоторыми мыслями о паре высказанных тезисов:
1. "Политическая стабильность" - прошло только несколько лет (4 года?) с так называемой "оранжевой революции", закончившейся изменением конституции, отменой результатов выборов и так далее....
По сути это была борьба за наследство, оставленное старой властью (кто там президентом был Кучма - что-ли?), и за функцию от власти - собственность и доходы. Причем борьба продолжается и сейчас, сопровождающаяся громкими политическими событиями - блокирование фракцией работы парламента, выход из коалиции... так и "подковерными победами отдельных бульдогов" - "Тимошенко взяла под контроль таможню".
Революционную ситуацию разрядили, но породившие ее конфликты внутри правящей элиты остались.
По сравнению с "революционным" временем действительно сейчас спокойнее, но ведь автор сравнивает ситуацию с соседними странами и утверждает, что у соседей еще хуже.

Возможно автор имеет ввиду средне и долгосрочную перспективы. Верит в "демократию", и при этом демонстративно отворачивается от опыта демократического строительства африканских стран после объявления независимости (чего там только не было - президент-людоед, геноцид, рабство, голод, обнищание населения ). И опыта стран Южной Америки кстати то-же.

2. "Экономический рост" - о да, о да, вот с экономикой все в порядке, не смотря на борьбу властей за собственность, ведь есть "Политическая стабильность".
То-то я смотрю кредитные рейтинги понижают по обязательствам в иностранной валюте до "В+" (http://www.marketwatch.com/news/story/s ... story.aspx);
или еще "Fitch ожидает увеличения дефицита счета текущих операций Украины в 2008 г. до 7,5% ВВП ... потребности Украины во внешнем финансировании, включая краткосрочную задолженность, в 2008 г. составят 133% государственных резервов" (http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/06/23/386812.shtml) и похожие безрадостные новости потоком идут - инфляция за 5 месяцев 2008 года составляет 14 процентов, а еще в ВТО вступили и т.д. и т.п.

[researcher]

Это вопрос для новой темы - еврейско-крымско-татарский вопрос в стране развитой демократии Украине.

Ну и тема. Спасайся кто может.

[Sergey___K]

Украина стабильнее как государство потому, что:
1. Политическая система Украины установлена ...
2. Экономика Украины тоже почти установилась. ....
3. Цели четко определены и постепенно будут достигнуты ....
4. Украине не нужна "национальная идея" для существования, ....

Все это до одного места при нынешнем соотношении средней зарплаты (1500 грн - $300) к цене 1кг говядины. Хотя, вы, наверное, правы. Нищета, обычно, более стабильна.

http://www.ta-odessa.com/info/price/index.shtml

растительное масло 12-14 грн/л
масло сливочное 6 грн/пачка (200 г)
хлеб – 2,3-3.5 грн (буханка или батон)
говядина – 25-40 грн/кг (вырезка – 45 грн/кг).
свинина - 20-40 грн/кг
сало – от 15 грн
рыба - судак - от 22 грн/кг, пеленгас – от 17 грн/кг, сельдь – от 12 грн/кг
курица – 18-30 грн/кг (филе – 32 грн/кг)
вареная колбаса - от 30 грн
копченая колбаса - от 37 грн
молоко – 4-7 грн/л
кефир – 3.5-7 грн/л
ряженка - 4,5-7 грн/л
сметана – 14-15 грн/л
творог – 25-30 грн/кг
сыр – от 35 грн/кг (плавленный – от 15 грн/кг)
яйца – 6,5-8 грн/дес.

[Roxana]

Украина стабильнее как государство потому, что:
1. Политическая система Украины установлена ...
2. Экономика Украины тоже почти установилась. ....
3. Цели четко определены и постепенно будут достигнуты ....
4. Украине не нужна "национальная идея" для существования, ....

Все это до одного места при нынешнем соотношении средней зарплаты (1500 грн - $300) к цене 1кг говядины. Хотя, вы, наверное, правы. Нищета, обычно, более стабильна.

http://www.ta-odessa.com/info/price/index.shtml

растительное масло 12-14 грн/л
масло сливочное 6 грн/пачка (200 г)
хлеб – 2,3-3.5 грн (буханка или батон)
говядина – 25-40 грн/кг (вырезка – 45 грн/кг).
свинина - 20-40 грн/кг
сало – от 15 грн
рыба - судак - от 22 грн/кг, пеленгас – от 17 грн/кг, сельдь – от 12 грн/кг
курица – 18-30 грн/кг (филе – 32 грн/кг)
вареная колбаса - от 30 грн
копченая колбаса - от 37 грн
молоко – 4-7 грн/л
кефир – 3.5-7 грн/л
ряженка - 4,5-7 грн/л
сметана – 14-15 грн/л
творог – 25-30 грн/кг
сыр – от 35 грн/кг (плавленный – от 15 грн/кг)
яйца – 6,5-8 грн/дес.

Официальная статистика ни о чем не говорит о зарплатах. Официально у моих знакомых зарплата около $200. Но на самом деле свыше $1000.

[remaL]

Официальная статистика ни о чем не говорит о зарплатах. Официально у моих знакомых зарплата около $200. Но на самом деле свыше $1000.

Хехе завозмущались. А где же победа над корупцией и прочая победоностное шествие всего светлого и доброго? И почему когда в рф есть статистика по низкой зарплате все её в пример всегда приводят? Еще и старую годков так 3 назад.