У китайцев во времена Даманского много карт было, на которых пол-Сибири им принадлежало. Наверняка и сейчас есть. Но это всё только на карте.researcher wrote: ...
Крым - Украина. Купите атлас мира выпущенный после 1992 года, если мне не верите. И подпишитесь на EuroNews, а не на Первый Канал.
researcher wrote:Billy-goat wrote:То не мои братья.Так же как и крым - не Украина.
Кстати, братья, зарабатывающие валюту, конечно же принадлежат Украине. Но находятся в Москве и др. российских местах.
Крым - Украина. Купите атлас мира выпущенный после 1992 года, если мне не верите. И подпишитесь на EuroNews, а не на Первый Канал.
Жителей Украины зарабатывающих в Западной Европе и США значительно больше и зарабатывают они куда больше.
Когда была история с Грузией и сколько переводят в нее денег из России, я читал такую же статистику, где показывалось сколько и откуда идет в Украину, поверьте из России is absolutely nothing, по сравнению с Западом. И потом мне кажется, едут в Россию больше сочуствующие матушке, так как украинцы как не крути более про-европейски настроенная нация.
StrangerR wrote:Ресечер, совет хотите? Молчите лучше в тряпочку и никогда не пишите на форумах.
Вы такой подарок сделали российским и украинским националистам, а также жителям Крыма которые протестуют против неконтролируемого переселения татар (Крым - весьма плотно заселенная курортная зона, и свободных земель там, если не брать пустынные районы, практически нету) - что вы и не представляете. Мне даже обидно за ваших товарищей - старались старались, а результат абсолютно отрицательный. Лучше бы молчали.
Billy-goat wrote:У китайцев во времена Даманского много карт было, на которых пол-Сибири им принадлежало. Наверняка и сейчас есть. Но это всё только на карте.
Вы меня явно с кем-то путаете, я Первый Канал последний раз смотрел в 2002. Сейчас меня FOX устраивает - ему Украина (и Россия тоже) по барабану. Так же, как и мне.
researcher wrote:Лично для вас, еще раз повторюсь. Мы ехали на Родину и будем ехать. И кстати украинские националисты ничего против не имеют. Нахожусь с ними в тесном контакте. Также кстати как и здравомыслящие русские ничего не имеют против, с которыми точно также общаюсь.
naive wrote:researcher wrote:Лично для вас, еще раз повторюсь. Мы ехали на Родину и будем ехать. И кстати украинские националисты ничего против не имеют. Нахожусь с ними в тесном контакте. Также кстати как и здравомыслящие русские ничего не имеют против, с которыми точно также общаюсь.
Э-ээ, я чего то не поняла. О какой Родине Вы говорите? При чем тут украинские националисты и Крым? Где Крым, а где украинские националисты? Во Львове, так Вы во Львов что-ли едете?
researcher wrote:Родина - Кырым, в составе Украины, значит украинских националистов касается. Или вы думаете они делят Украину на части, как это хочет Россия?
naive wrote:researcher wrote:Родина - Кырым, в составе Украины, значит украинских националистов касается. Или вы думаете они делят Украину на части, как это хочет Россия?
А русские что живут в Крыму, значит, не в счет вовсе?
Вы, простите, в каком регионе Крыма сами то живете? Вокруг Вас на каком языке люди говорят? И сами то Вы на русском тут пишите.
Обострение отношений с Россией, к чему тянут Ваши сотоварищи, науськиваемые националистами, для Крыма, мягко говоря, не полезно. Основной бюджет и доход Крыма формируется в курортный сезон. И, если российские курортники к вам не поедут, что кушать то станете?
Не все врут и не всегда. И меняются часто. Иногда простенько - Камбоджа - Кампуччиа. Или ГДР - и нет её. Всякое бывает.researcher wrote:Billy-goat wrote:У китайцев во времена Даманского много карт было, на которых пол-Сибири им принадлежало. Наверняка и сейчас есть. Но это всё только на карте.
Вы меня явно с кем-то путаете, я Первый Канал последний раз смотрел в 2002. Сейчас меня FOX устраивает - ему Украина (и Россия тоже) по барабану. Так же, как и мне.
То есть вы хотите сказать, что все современные атласы врут? И Крым таки территориальная единица какого-то другого государства?
researcher wrote:
Я вам по секрету скажу, что я пятью языками владею. И все использую. В Крыму Ялта-Бахчисарай-Ак-Месджит (Симферополь). И США посещаю. Так что выбирайте как вам интереснее. Я думаю если я вам на крымскотатарском буду писать, то вы наврядли поймете, поэтому пишу на принятом на этом форуме языке.
Доктор, что со мной? researcher wrote:StrangerR wrote:Ресечер, совет хотите? Молчите лучше в тряпочку и никогда не пишите на форумах.
Вы такой подарок сделали российским и украинским националистам, а также жителям Крыма которые протестуют против неконтролируемого переселения татар (Крым - весьма плотно заселенная курортная зона, и свободных земель там, если не брать пустынные районы, практически нету) - что вы и не представляете. Мне даже обидно за ваших товарищей - старались старались, а результат абсолютно отрицательный. Лучше бы молчали.
Я что уже в России и не могу свое мнение свободно высказывать? Я по-моему правила этого форума не нарушал. Вы же не в первый раз норовите меня оскорбить.
Лично для вас, еще раз повторюсь. Мы ехали на Родину и будем ехать. И кстати украинские националисты ничего против не имеют. Нахожусь с ними в тесном контакте. Также кстати как и здравомыслящие русские ничего не имеют против, с которыми точно также общаюсь.
ILT wrote:AB-K wrote:Я знаю, как будет.
Кырымлылар подумают-подумают и поймут, что собственного государства им не получить никогда. Поэтому решат, что лучше быть в составе более мощного и богатого государства с предсказуемой внутренней политикой.
Они начинают поддерживать идею возвращения Крыма в состав России, за что общественное мнение постепенно склоняется на их сторону.
И чем им Украина не подойдет?
AB-K wrote:ILT wrote:AB-K wrote:Я знаю, как будет.
Кырымлылар подумают-подумают и поймут, что собственного государства им не получить никогда. Поэтому решат, что лучше быть в составе более мощного и богатого государства с предсказуемой внутренней политикой.
Они начинают поддерживать идею возвращения Крыма в состав России, за что общественное мнение постепенно склоняется на их сторону.
И чем им Украина не подойдет?
см. выдел.
AB-K wrote:ILT wrote:AB-K wrote:Я знаю, как будет.
Кырымлылар подумают-подумают и поймут, что собственного государства им не получить никогда. Поэтому решат, что лучше быть в составе более мощного и богатого государства с предсказуемой внутренней политикой.
Они начинают поддерживать идею возвращения Крыма в состав России, за что общественное мнение постепенно склоняется на их сторону.
И чем им Украина не подойдет?
см. выдел.
CaptainSergey wrote:ILT wrote: У меня нет личного интереса, но.. можно ведь и более раннюю историю почитать и подумать почему крымские татары переходили на сторону немцев.
Они надеялись, что с их приходом, смогут добиться независимого государства, что, правда, в планы рейха не входило, но это уже совсем другой вопрос.
Вы считаете, что преход на сторону врага на оккупированной территории можно чем-то оправдать?
В составе Российской империи
В 1736 году российские войска во главе с фельдмаршалом Христофором (Кристофом) Минихом сожгли Бахчисарай и опустошили предгорный Крым. В 1783 году в результате победы России над Османской Империей Крым был сначала оккупирован, а затем аннексирован Россией. Это ознаменовало начало эпохи в истории крымских татар, которую сами они называют «Чёрным столетием». Российское правительство сделало своей опрой правящие круги Крыма: всё крымское духовенство и местная аристократия была приравнена к российской аристократии с сохранением всех прав.
Притеснения российской администрации и экспроприации земли у крымскотатарских крестьян вызвали массовую эмиграцию крымских татар в Османскую Империю. Две главные волны эмиграции пришлись на 1790-е и 1850-е годы. По данным исследователей конца XIX века Ф. Лашкова и К Германа население полуостровной части Крымского ханства к 1770-м годам составляло примерно 500 тыс. человек, 92% из которых были крымские татары. Первая российская перепись 1793 года зафиксировала в Крыму 127,8 тыс. человек населения, в том числе 87,8% крымских татар. Таким образом, за первые 10 лет российской власти Крым покинуло 3/4 населения. В 1850-е годы из Крыма эмигрировало около 300 тыс. крымских татар.[2] Именно их потомки сейчас составляют крымскотатарскую диаспору в Турции, Болгарии и Румынии. Это привело к упадку сельского хозяйства и почти полному запустению степной части Крыма. Тогда же Крым покинула большая часть крымскотатарской элиты. Наряду с этим шла колонизация Крыма, в основном степей и крупных городов, за счёт привлечения российским правительством переселенцев с территории метрополии. Всё это привело к тому, что из миллиона[источник?] крымских татар, населявших Крым к моменту аннексии его Россией, к концу XIX века осталось меньше 200 тыс., которые составляли около четверти всего крымского населения. Общее число эмигрантов к 1917 году достигло 1,8 млн человек.[
Февральская революция активизировала попытки крымскотатарского народа подключиться к управлению государством, однако это не встретило поддержки со стороны местных советов. Исполком Симферопольского совета 17 марта 1917 отклонил ходатайство крымских татар о предоставлении им представительства в нем, на основании того, что «национальные организации представительства в Совете не имеют». Это привело к тому, что представители крымскотатарского народа решили действовать самостоятельно. 25 марта 1917 в Симферополе был проведен крымскотатарский курултай на который съехались свыше 2000 делегатов. Курултай избрал Временный крымско-мусульманский исполнительный комитет (ВКМИК), главой которого был избран Ч.Челебиев. Временный крымско-мусульманский исполнительный комитет получил признание Временного правительства как единственный полномочный и законный административный орган, представляющий всех крымских татар. С этого началось претворение в жизнь культурно-национальной автономии крымских татар.
Тяжёлым испытанием для крымских татар стала Гражданская война в России.
Номан ЧелебиджиханВ 1917 году после Февральской революции был созван первый Курултай (съезд) крымскотатарского народа, провозгласивший курс на создание независимого многонационального Крыма. Известен лозунг председателя первого Курултая, одного из наиболее чтимых крымскими татарми лидеров, Номана Челебиджихана — «Крым — для крымчан» (подразумевалось всё население полуострова независимо от национальности). «Наша задача, — говорил он, — создание такого государства, как Швейцария. Народы Крыма представляют собой прекрасный букет, и для каждого народа необходимы равные права и условия, ибо нам идти рука об руку». Однако Челебиджихан был пленён и расстрелян большевиками в 1918 году, а интересы крымских татар на протяжении Гражданской войны практически не учитывались как белыми, так и красными. В результате голода 1921—1922 годов погибло около 15 % крымских татар.
В 1921 году была создана Крымская АССР в составе РСФСР. Государственными языками в ней были русский и крымскотатарский, высшее руководство состояло в основном из крымских татар. Но вслед за коротким подъёмом национальной жизни после создания республики (открытие национальных школ, театра, выпуск газет) последовали сталинские репрессии 1937 года. Репрессирована была большая часть крымскотатарской интеллигенции, в том числе известный государственный деятель Вели Ибраимов и учёный Бекир Чобанзаде. Согласно данным переписи 1939 года крымских татар в Крыму насчитывалось 218179 человек, то есть 19,4 % от всего населения полуострова [3]
ILT wrote:1) Я думаю, что Украина будет just fine с экономической точки зрения, особенно Крым как курортное место.
2)Почему-то Польша и подобные, и даже Ураине, не стремятся присоединится к "мощному и богатому".
ILT wrote:AB-K wrote:1) Не понял пойнт. Разве что "файно" это "гарно" по-западенски.
2) Надо еще, чтобы их захотели взять в свою семью.
А они хотят?
Ох уж эти "граждане империи"!
CaptainSergey wrote:Романько пишет об Крымскотатарских коллаборационистских формированиях. С документами.
Посмотрите, ресечер, на список материалов. которые приводит историк в конце материала. Уж никак не сталинские материалыВсе больше немецкие архивы.
Just Elk wrote:researcher wrote:
Я вам по секрету скажу, что я пятью языками владею. И все использую. В Крыму Ялта-Бахчисарай-Ак-Месджит (Симферополь). И США посещаю. Так что выбирайте как вам интереснее. Я думаю если я вам на крымскотатарском буду писать, то вы наврядли поймете, поэтому пишу на принятом на этом форуме языке.
Все глаза проглядел - Симферополь вижу на карте, а Бахчисарай-Ак-Месджит не вижу.
researcher wrote:
Те русские, что валят из Узбекистана в Россию, на родину, я тоже думаю не в Петропавловске-Камчатском селятся. И это нормально, а вот когда тоже самое делает не русский - это уже неправильно. Я думал политика двойных стандартов свойственна исключительно Кремлю, ан нет, народ туда же.
