Почему Мы пошли в Ирак?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

Истопник wrote:
Митяй wrote:ну тогда не надо трындеть про девушек в подъезде. Принцип невмешательства во внутренние дела государства не зря придумали.


А как Вы относитесь к первой Иракской войне? А к войне в Афганистане?


Первая - за нефть, вторая - за 9/11.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Vobel wrote:В отличие от вопрошаемого персонажа, я заявлений не делаю. Я спрашиваю: во время какой войны Саддам, в соответствии с Конститучией, потравил своих курдских мирных граждан?
и, чтоб два раза не вставать: во время какой войны Саддам уничтожил около полумиллиона своих мирных сограждан, найденных в безымянных могилах, после его свержения?
Если Вы знаете ответы, - ответьте - просветите меня невежду.

Vobel, вам 1-й вопрос: уничтожение Саддамом курдов и прочих (в количестве 0,5 миллионов) было достаточным условием, и США просто обязаны были ввести войска в Ирак. Так?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

Flash-04 wrote:[
Vobel, вам 1-й вопрос: уничтожение Саддамом курдов и прочих (в количестве 0,5 миллионов) было достаточным условием, и США просто обязаны были ввести войска в Ирак. Так?

Нет. Не так.
К этому ещё необходимо добавить реалную, как тогда казалось и республиканцам и большинству демократов, угрозу ОМП в руках у бесноватого Саддамки. Плюс периодические атаки самолётов ООН в зоне патрулирования. Плюс удаление на несколько лет инспекторов ООН. Плюс.....
Короче говоря, Саддамка "нарывался" изо всех сил. И таки нарвался.
God bless America -
My home, sweet home!
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Vobel wrote:
MaxSt wrote:
Vobel wrote:Во время какой-такой войны?


Не позорьтесь, Vobel.

В отличие от вопрошаемого персонажа, я заявлений не делаю.


Совсем историю Ирака не знаете?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

Митяй wrote:
Vobel wrote:
Митяй wrote:А Сталин от кого защищался ? Надо было его нюкнуть, али как ?


Саддама "нюкнули"? Ой.. 8O


Саддама свергли. Чтобы свергнуть Сталина, надо было его нюкнуть. Не надо делать большие глазки, вы не в туалете.

Проанализировав:
Митяй wrote:Сколько человек в мире сдохло
Его народ, хочет - морит.
а вы никто и звать никак
Эксперт, млин
Не надо делать большие глазки, вы не в туалете.

Хам.
Так как насчет свергнуть Сталина американцами - да или нет ?

Да.
И больше я Вас замечать не намерен.
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
Vobel
Уже с Приветом
Posts: 1065
Joined: 25 May 2007 17:33
Location: USA

Post by Vobel »

MaxSt wrote:
Vobel wrote:
MaxSt wrote:
Vobel wrote:Во время какой-такой войны?


Не позорьтесь, Vobel.

В отличие от вопрошаемого персонажа, я заявлений не делаю.


Совсем историю Ирака не знаете?

На поставленные вопросы ответите?
God bless America -
My home, sweet home!
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Etcher wrote:
andruha123 wrote:[

Когда девушку гопники насилуют в подьезде, а полицейский вместо того,


Ай молодца! Жалостливо придумали . Копа который защищая "деушку" не только весь подъезд , но и весь дом с жителями с землёй сравнял надо в дурке лечить от идиотизма .

ну раз выбрали образ насилуемой девушки, то как andruha123 обьяснит бездействие полицейского тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Con ... s_a_weapon
за несколько лет погибло около 4,5 миллионов(!) человек, а групповые изнасилования стали нормой. И ничего, цивилизованные страны не содрогнулись :pain1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Vobel wrote:
MaxSt wrote:
Vobel wrote:
MaxSt wrote:
Vobel wrote:Во время какой-такой войны?


Не позорьтесь, Vobel.

В отличие от вопрошаемого персонажа, я заявлений не делаю.


Совсем историю Ирака не знаете?

На поставленные вопросы ответите?


Вам выше уже ответили. Не вижу смысла повторяться.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
super mario
Уже с Приветом
Posts: 1929
Joined: 19 Aug 2007 21:55
Location: NJ

Post by super mario »

Митяй wrote:
Истопник wrote:
Митяй wrote:ну тогда не надо трындеть про девушек в подъезде. Принцип невмешательства во внутренние дела государства не зря придумали.


А как Вы относитесь к первой Иракской войне? А к войне в Афганистане?


Первая - за нефть, вторая - за 9/11.

Глас разума. :umnik1:
Neo sees a black cat walk by twice.
Gambling is not permitted because the eighth and tenth commandments forbid covetousness, and lazy wasting of money.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Post by sergeika »

Vobel wrote:...Плюс удаление на несколько лет инспекторов ООН...
Ну сколько можно повторять? Саддам инспекторов не выгонял. Раз уж вам лень искать первоисточники, повторяю вкратце. Главный американский оонец позвонил руководителю группы инспекторов за несколько часов "до" и предупредил о предстоящей бомбардировке Ирака американцами. Руководитель срочно созвонился с Кофи. Решено было всех инспекторов немедленно эвакуировать, поскольку бомбардировка ставила их в сложное положение. Быстренько собрались, бросив все тяжелое, и улетели. С нарушением протокола, без соответствующих постановленийй ООН. Тут это уже не раз обсуждалось, давались ссылки на первоисточники - материалы ООН, свидетельства непосредственных участников и пр.

Саддаму не было особого смысла препятствовать работе комиссий, поскольку ОМП у него уже не было. Он нефть хотел продавать, санкции его душили. Он левую нефть в обход санкций и какими-то левыми танкерами гнал через Залив (где за ними охотился американский флот) и бензовозами через сухопутную границу в Турцию - там по рассказам журналистов все обочины были пропитаны нефтью. Почему-то самые свирепые рыночники у нас ратуют за "присмотр" за нефтедобывяющим регионом. Что там присматривать, когда там все хотят продавать нефть? Ведь им нужны и рис, и лекарства, и телевизоры, и автомобили - все то, что они не умеют делать сами. Тому же Саддаму санкции снять (ОМП ведь у него не было) - он бы продавал нефти столько, сколько мог добыть. И в макушку целовал бы каждого купившего.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

andruha123 wrote:Сильные мира сего, должны следить что бы в мире не случалось геноцида, как то делал Садам. Если не они, то кто ?

1. А вы не боитесь что в один день можете оказать на месте тех, которых будут строить сильные? Очень хотелось бы услышать, что вы будете говорить.
2. Если вы уж так ратуете, то флаг вам в руки и магом шарж следить за порядком в Ирак, Афган и тд. По сидеть и трепаться в теплом нужнике много ума и храбрости не надо...
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

sergeika wrote:
Vobel wrote:...Плюс удаление на несколько лет инспекторов ООН...
Ну сколько можно повторять? Саддам инспекторов не выгонял. Раз уж вам лень искать первоисточники, повторяю вкратце. Главный американский оонец позвонил руководителю группы инспекторов за несколько часов "до" и предупредил о предстоящей бомбардировке Ирака американцами. Руководитель срочно созвонился с Кофи. Решено было всех инспекторов немедленно эвакуировать, поскольку бомбардировка ставила их в сложное положение. Быстренько собрались, бросив все тяжелое, и улетели. С нарушением протокола, без соответствующих постановленийй ООН. Тут это уже не раз обсуждалось, давались ссылки на первоисточники - материалы ООН, свидетельства непосредственных участников и пр.

Саддаму не было особого смысла препятствовать работе комиссий, поскольку ОМП у него уже не было. Он нефть хотел продавать, санкции его душили. Он левую нефть в обход санкций и какими-то левыми танкерами гнал через Залив (где за ними охотился американский флот) и бензовозами через сухопутную границу в Турцию - там по рассказам журналистов все обочины были пропитаны нефтью. Почему-то самые свирепые рыночники у нас ратуют за "присмотр" за нефтедобывяющим регионом. Что там присматривать, когда там все хотят продавать нефть? Ведь им нужны и рис, и лекарства, и телевизоры, и автомобили - все то, что они не умеют делать сами. Тому же Саддаму санкции снять (ОМП ведь у него не было) - он бы продавал нефти столько, сколько мог добыть. И в макушку целовал бы каждого купившего.


Не понял - а откуда же резолюции ООН взялись? Опять Буш набедокурил? Или, все-таки Саддам накуролесил?
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Post by erix »

Vobel wrote:
Митяй wrote:Сколько человек в мире сдохло
Его народ, хочет - морит.
а вы никто и звать никак
Эксперт, млин
Не надо делать большие глазки, вы не в туалете.

Хам.

По вашим стопам человек идет.
User avatar
BTH
Уже с Приветом
Posts: 619
Joined: 25 Apr 2004 00:51
Location: eastern time zone

Post by BTH »

Очевидно:
а). "Горящей" (т.е. - не терпящей отлагательства на 3-10 лет) причины для свержения саддамского режима и последующей оккупации - не было;
б). Вопреки возможным ожиданиям, тактическая обстановка сразу (т.е. - в течнение ближайших 5-10 лет) сложилась не в пользу США;
в). В долговременной перспективе Ирак представлял угрозу стабильности в регионе и вполне подпадал под определение rogue regime - которые, в свете 9/11, являли (и являют) определенную опасность для США;
г). Ввиду военной ослабленности и социальной разобщенности Ирак на 2003-й являл собой готовый плацдарм для военного вторжения и силовой смены власти - уникальный шанс в регионе, известном своей нетерпимостью и враждебностью к Западу.

Как оказалось - wishful thinking:
а). Вторжение и смена власти будут малокровными, дешевыми и непродолжительными;
б). Иракцы - готовы к демократии, вследствие установления которой они сами верно определят и смогут активно защищать свои интересы;
в). Совокупность демократии и относительного богатства (нефть) позволят быстро превратить Ирак в благополучное, дружественное США государство-форпост на Ближнем Востоке;
г). Остальные страны Бл. Востока, увидев пример Ирака, по-крайней мере, убедятся в серьезности намерений США в деле трансформации региона на более безопасный по отношению к интересам Запада.

Вопрос, на данный момент, в одном: На что тратить энергию и силы - на возложение вины за очевидное, или на попытки спасения ситуации по мотивам того самого wishful thinking (которое, если отвлеч;ся от политический антипатий, на самом деле, было бы очень неплохим, если бы сбылось)?
"What we've got here is a failure to communicate. Some men you just can't reach..."
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Post by Митяй »

BTH wrote:
Вопрос, на данный момент, в одном: На что тратить энергию и силы - на возложение вины за очевидное, или на попытки спасения ситуации


На потрындеть. Это если вы про форум.
А если взагали - то надо делать и то, и другое. Ситуацию конечно надо спасать, но и пистоны вставлять необходимо - чтобы урок помнился долго и обидно.
А то ишь ты, виноватых не могут найти в разрешении на пытки - иван кивает на петра, а петр кивает на рамсфелда, одна-единственная мелкая сошка созналась что да, писала меморандум на тему "хуле там, пытать не запрещено конвенцией" и теперь плачется - я, говорит, думала, меня поправят. Вот чтобы не было поползновений впредь класть большой и толстый на конвенции, мнение экспертов, юристов, противоположную партию, и вообще весь белый свет - вину таки надо возложить. Раздать всем сестрам по серьгам.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...

Return to “Политика”