Zenya wrote: Разумеется прибывшим тяжело. Но вы смотрите только со своей стороны. Со стороны тех, кого выгоняют из мест где они родились, прожили всю жизнь тоже не очень понятно, почему они должны поступаться своим местом жительства, своим имуществом. Мне кажется вы не можете понять, что то что я пишу - это не мои желания, и не то, что я пишу назло Вам. Просто банальный анализ ситуации. Проще говоря ни татар, ни украинцев не спрашивают, что они хотят. Не спрашиваю даже россиян. Просто хотите или нет, все карты в руках России. И большинство крымчан( полноправные они хозяева крыма с вашей точки зрения или второстепенные) идентефицируют себя с Россией.
Так чего они себя мучают в Украине? Назло всем что-ли?
Я вам одно скажу. Все те крымчане, о которых вы говорите появились в Крыму после 1944 года. То есть даже по максимуму успело вырости только 2 поколения без нас, но в наших домах, используя наше имущество. Есть дома, где еще наша мебель и другая утварь сохранилась.
С 1967 мы всеми правдами и неправдами возвращаемся. Сейчас этот процесс ускорился, глобализация - дает о себе знать. Крымец выросший в США, может получить все к чему он привык уже и в Крыму. Плюс едет не бедным. В Севастополе в течении 2-3 лет поселится 25 тысяч наших с разных точек мира. Плюс к тем, что уже там живут.
Нам как и во время немецкой оккупации ехать некуда было, так и сейчас. Мы дома. А во время окупации большинство ассоциирующих себя с Россией, в нее матушку и подались, и в большинстве своем не вернулись.
Карт у России нет! Вот и пытается руководство России блефовать и пугать, если бы были карты, медведь не то создание, что промолчит, даже когда спит.
Вы как то странно используете в одном и том же послании призывы к справедливости, угрозы и оскорбления. По моему как - то не логично использовать это одновременно к одному объекту, не находите?
Т.е. одновременно призываете впускать больше татар, при этом заявляете что пустивших будете выселять из их домов и отправлять на историческую родину, кому это не понравится.
Надежда на богатых родственничков из США тоже не говорит об устойчивости положения.
researcher wrote:Zenya вы упорно мои посты не читаете. Никто никого не выселяет, мы строимся сами.
Но ведь были бы непротив выгнать, верно? Как в Латвии, к примеру.
Я против, того чтобы кого-то выгонять.
Зачем же вы тогда
1) упоминаете о том, что якобы множество крымчан живут в бывших домах крымцев
2) упоминаете о том, что латыши вернули имущество бывшим хозяевам
3) предлагаете русским уезжать в россию
researcher wrote:Zenya вы упорно мои посты не читаете. Никто никого не выселяет, мы строимся сами.
Но ведь были бы непротив выгнать, верно? Как в Латвии, к примеру.
Я против, того чтобы кого-то выгонять.
Зачем же вы тогда
1) упоминаете о том, что якобы множество крымчан живут в бывших домах крымцев 2) упоминаете о том, что латыши вернули имущество бывшим хозяевам 3) предлагаете русским уезжать в россию
и т.д.
1. Это факт, который никто не оспаривает. Сейчас собираются по крупицам документы, доказывающие права владения имуществом и землями.
2. Реституция - нормальная практика в цивилизованном и правовом государстве. В России тоже не мешало бы принять.
3. Я предлагал уехать недовольным. Недовольным крымцами, украинцами, НАТО и что еще их там заботит. Не передергивайте.
Last edited by researcher on 18 Jun 2008 01:21, edited 1 time in total.
researcher wrote:1. Это факт, который никто не оспаривает. Сейчас собираются по крупицам документы, доказывающие права владения имуществом и землями. 2. Реституция - нормальная практика в цивилизованном и правовом государстве. В России тоже не мешало бы принять. 3. Я приехал уехать недовольным. Недовольным крымцами, украинцами, НАТО и что еще их там заботит. Не передергивайте.
Не понял. 5 минут назад вы говорили что выгонять никто никого не собирается, а теперь пишите, что собираются документы ,что бы выгнать, потому что это нормальная практика. Определитесь, наверное.
researcher wrote:1. Это факт, который никто не оспаривает. Сейчас собираются по крупицам документы, доказывающие права владения имуществом и землями. 2. Реституция - нормальная практика в цивилизованном и правовом государстве. В России тоже не мешало бы принять. 3. Я предлагал уехать недовольным. Недовольным крымцами, украинцами, НАТО и что еще их там заботит. Не передергивайте.
Не понял. 5 минут назад вы говорили что выгонять никто никого не собирается, а теперь пишите, что собираются документы ,что бы выгнать, потому что это нормальная практика. Определитесь, наверное.
Прошу вас. Вы как 17 летняя девушка, все понятия подменяете. Мне кажется вы поняли, что я хотел сказать.
Документы собираются с той целью, чтобы такие как вы не смели говорить о "завозе".
Last edited by researcher on 18 Jun 2008 01:21, edited 1 time in total.
researcher wrote: Прошу вас. Вы как 17 летняя девушка, все понятия подменяете. Мне кажется вы поняли, что я хотел сказать.
Документы собираются с той целью, чтобы такие как вы не смели говорить о "завозе".
Нет не понял. Вы хотите сказать что вам не нравится термин выгонять, а больше нравится "цивилизованно выселять" и отдавать потомкам старых владельцев? А кому не нравится - пусть в Россию едут. Правильно?
researcher wrote: Прошу вас. Вы как 17 летняя девушка, все понятия подменяете. Мне кажется вы поняли, что я хотел сказать.
Документы собираются с той целью, чтобы такие как вы не смели говорить о "завозе".
Нет не понял. Вы хотите сказать что вам не нравится термин выгонять, а больше нравится "цивилизованно выселять" и отдавать потомкам старых владельцев? А кому не нравится - пусть в Россию едут. Правильно?
Да никто ничего не забирает! Неужели вы не понимаете? Мы строимся заново. Съездите в Крым и на местах посмотрите, как "небогатый народ" расселяется и застраивает все.
Вот мечети надо вернуть. Это да. И выселить кто там живет и мы не раз предлагали этим людям за это деньги. Если бы я знал, что живу в храме, то ни минуты не смог бы там оставаться.
Но опять таки вмешимаются смешные голубые власти, которые не отдают нам наши культовые сооружения. Но время этих властей прошло.
Vlad1977 wrote:Выступил Затулин - взяли бы его и закрыли ненадолго - глядишь, и мэр московских лужков уже бы ценил возможность править своей губернией, находясь у себя дома и на свободе.
А как же свобода слова?
А любая свобода заканчивается там, где начинаются права других людей. Затулин выступает с идеями о нарушении территориальной целостности. Если его это так возбуждает, то пускай делает это у себя там, в России. Тогда это украинцев будет волновать гораздо меньше.
In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
А как это случится, с вашей точки зрения? Военным способом, или как-то по-другому?
Deep question... До войны вряд ли дойдёт. Скорее всего товарные отношения всё решат. Вспомнится опыт покупки-продажи Аляски, ну и это будет как бы разминка перед ... Курильские острова пошли бы той же дорожкой...
researcher wrote:К вашему сожалению у нас отличное самоназвание - кырымлы, что в русском звучит как крымцы. Татарами в российской империи именовали всех муслимов. Азери - азербайджанские татары и т.д.
Нас в Крыму уже 20-25%. Плюс на юге Украины живут не мало.
То есть крымские татары теперь называются крымцами? Впервые слышу. И откуда такая статистика, что вас 20-25%? Это Вам хочется такую статистику? Согласно последних данных вас в Крыму 13%.
На сегодняшний день по разным оценкам в Крыму проживают три главных национальности: 59% россиян, 24% украинцев и 13% крымских татар. Население полуострова – немногим более 2 млн. Если обратиться к демографической ситуации в крымскотатарской общине, то темпы прироста там не слишком существенны. По оценкам самих крымских татар, естественный прирост их составляет около 300-400 человек в год. В сравнении с 260-тысячной общиной - это капля в море. Крымские татары сами признают, что эти цифры печальны, даже на фоне негативных демографических тенденций у украинцев и россиян. Дотянуть до отметки 25-процентного населения, которое дает возможность серьезно ставить вопрос о самоопределении перед центральным правительством, крымским татарам не светит ни в ближайших двадцать, ни даже тридцать лет.
Сейчас крымские татары не имеют большинства населения ни в одном районе Крыма, более того, только в трех из них численность может в перспективе дотянуть до 50-процентной отметки.
Крым всегда был особым регионом Украины из-за сложности своего национального состава. Он единственный, где этнические россияне насчитывают около 59%. К тому же они больше ассоциируют себя с Россией, чем этническое российское население в других регионах Украины.
researcher wrote:К вашему сожалению у нас отличное самоназвание - кырымлы, что в русском звучит как крымцы. Татарами в российской империи именовали всех муслимов. Азери - азербайджанские татары и т.д.
Нас в Крыму уже 20-25%. Плюс на юге Украины живут не мало.
Нда. Меня убедили в том, что анти-татарское движение в Крыму надо поддерживать, а Татар оттуда выкидывать, чтобы неповадно было. Мало ли где чьи предки жили лет 100 а лучше 1000 назад - теперь не живут и делать им там нечего... Это Европа а не Монголия.
Так что если я теперь очень даже на стороне русских в Крыму.И буду на стороне Мед-Пути-Лужковых, если они начнут грубыми способами наезжать на Ющенко за бездумную национальную политику. Я думаю, что у них силы много больше - наедут...
До выступлений нашего местного татарина я как то еще поддерживал идею возврата татар. А теперь - ну уж нет, плевал я на всякие там политкорректности - видно что _палец дашь - руку откусят_, так что на фиг, на фиг...
researcher, расскажите, а много ли "крымцев" во времена оные жило на побережье? А почему про самозахваты не слышно в Севастопольском районе: чего-то я там "крымцев" и их "бизнис" с непрожаренным шашлыком (такое чудо покушал в Бахчисарае и полдня с унитаза не слезал) вообще не наблюдал? Как обстоят дела с самозахватами в южных областях Украины?
Украина - не Бразилия, и нечего в пригородах фавелы городить. Снести для острастки пару поселков на самозахваченной земле, а тех, кто еще не успел получить трехзубастый паспорт - отправить к чертовой бабушке на Родину, в рiдний Узбекистан. Там господин Каримов, даром что по имени Ислам, быстро научит самозахватчиков и прочих бунтарей мать-родину любить: вспоминаем Андижан.
Максимум, чего заслуживают свежеприехавшие татары - это муниципального жилья в многоэтажках в глубине АРК, в городах типа Джанкоя или того же Бахчисарая. Можно и земельные участки им там дать - в соответствии с земельным законодательством Украины. А захватывать лучшие земли на побережье и потом кричать что "так и было" - не есть комильфо.
Хорошо, в свое время США дали "убежище" месхетинским туркам - они и тогось. Что характерно, Грузии, которая наотрез отказалась их принимать, никто "му" не сказал.
Согласно последних данных вас в Крыму 13%. 