Вы бы уехали в Москву на такую зарплату?

Информация для тех, кто возвращается

Moderator: Yvsobol

atr
Уже с Приветом
Posts: 812
Joined: 04 Apr 2005 12:49
Location: Moscow

Post by atr »

Не понимаю отчего ИТР у которого дом, новые машины и отпуск на островах - обязан становиться в России СЕО - чтобы у него был тот же уровень жизни.


Да просто так страна устроена, очень даже понятно.
Вряд ли скажу чего-то новое.
ИТР в России не в почете. ИТР проедается сделанное в СССР. Немногочисленные ростки нового не делают общей картины. Много им все равно платить не будут.

Пример приведенный тут (племянник в электротехнической компании, с машиной от нее и работающий на квартиру) - на 95% уверен что-то вроде технического сейлза, а не инженера-проектировщика этой самой электротехники.
Человек-пример в "Силовых машинах" тоже наверняка руководитель какого-то уровня, в этом направлении сделавший карьеру, а не супер-гуру по R&D.
Есть конечно и центры разработки (Боинговский например), по опыту знакомых там платят нормально, как хорошим любым другим офисным специалистам, но не более того. Но таких мест единицы. И то чего-то знакомого оттуда на полгода в Штаты переманили. Вернется ли?..

Так что к сожалению, на данный момент - если приезжать в Россию нормально зарабатывать - то не ИТР-ом, а управленцем. И пока проедается дорогая нефть и все всех устраивает - вряд ли что изменится.

Еще из своей близкой области пример приведу: хороший спец по Oracle (ДБА, разработка баз, внедрение), с серьезным опытом, со сделанными проектами и т.д. (не мальчик) - может рассчитывать при грамотном самопиаре в Москве до 100-120 тыс.р. месяц (4-5К), это потолок. Однако, сейчас это _минимальный_ порог вхождения в гонку за упомянутыми здесь атрибутами среднего класса (квартира в кредит, машина в кредит и пр.).
Будет ли такой специалист лучше жить в Штатах?
Это к вопросу о том, кому лучше возвращаться.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

nclone wrote:
Айсберг wrote:Кирдык-то скоро всего этого лишит....


Вопрос открытый и спорный.

Ну, спорным он был, может, еще год-два назад... Но сейчас ведь уже есть информация, что ситуация приобретает не только качественный, но и количественный критерий оценки... Безработица растёт, потребление сокращается, недвижимость дешевеет, инфляция прогрессирует и т.д. ...

Есть сформировавшийся тренд. Он развивается... И очень быстро развивается, между прочим. С ускорением... Другое дело, что в виду предвыборной ситуации в США - сейчас всячески ставят заплатки на прорехи в экономике... Но это только усугубит ситуацию, когда выборы закончатся...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Post by nclone »

арлекино wrote:В таких случаях опирается на мнение и опыт случайных знакомых.


Правильно. Я знаю 2-3 десятка молодых и удачливых. Которые достигли моего американского уровня жизни дома. Это на несколько миллионов других, которые этого уровня не достигли. Дальше простая статистика - кто я среди этих миллионов.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30395
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

atr wrote:Пример приведенный тут (племянник в электротехнической компании, с машиной от нее и работающий на квартиру) - на 95% уверен что-то вроде технического сейлза, а не инженера-проектировщика этой самой электротехники.

Брат. Черт его знает, но требовался именно выпускник, именно этого института.
Человек-пример в "Силовых машинах" тоже наверняка руководитель какого-то уровня, в этом направлении сделавший карьеру, а не супер-гуру по R&D.

Шеф-инженер. Руководитель по сборки гидрогинераторов. Сейчас конкретно Сангутинскую гэс строит. Несколько лет на стенде сборщиком проработал и всю структуру изнутри прошел.
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Post by nclone »

Айсберг wrote:Ну, спорным он был, может, еще год-два назад...


Мне один старый итальянец эту ситуацию объяснил по другому. Кризис - это не когда есть нечего (пост перестройка в СССР). Это когда нужно изменить образ жизни. То есть не покупать 10 пар брюк в год, а купить 2 пары (к тем 50, что уже есть)...

Вопрос открытый, потому что непонятно что будут есть те китайские или белорусские швеи - которые те брюки шьют на экспорт. И на чем станут ездить российские ИТР, если американцы, немцы и японцы станут эксплуатировать автомобили на 2-3 года дольше.

По поводу бензина тоже непонятно. Но лучше эти вещи обсуждать в политике. К возвращению эти предсказания не имеют никакого отношения.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

Айсберг wrote: Есть сформировавшийся тренд.

Обычный business cycle, ничего особенного. Происходит с частотой в 5-7 лет.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

nclone wrote:
По поводу бензина тоже непонятно. Но лучше эти вещи обсуждать в политике. К возвращению эти предсказания не имеют никакого отношения.

Имеют. Самое прямое.... :wink:
Я более чем уверен, что через несколько лет в Россию вернётся пол-Привета (если не больше). И даже не потому, что так Родину любят... а всего лишь потому, что в Штатах им жрать нечего будет... (образно). Та самая пресловутая "колбаса" снова позовёт в дорогу :lol: .... Правда, уже на Родину... :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Bosev
Уже с Приветом
Posts: 1879
Joined: 13 May 2005 10:01
Location: SVO/DME->FFM->SFO/SJC

Post by Bosev »

Айсберг wrote:недвижимость дешевеет,


Эх, вашими бы устами...Там где надо она не падает, а совсем наоборот :(
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

Айсберг wrote:
nclone wrote:
По поводу бензина тоже непонятно. Но лучше эти вещи обсуждать в политике. К возвращению эти предсказания не имеют никакого отношения.

Имеют. Самое прямое.... :wink:
Я более чем уверен, что через несколько лет в Россию вернётся пол-Привета (если не больше). И даже не потому, что так Родину любят... а всего лишь потому, что в Штатах им жрать нечего будет... (образно). Та самая пресловутая "колбаса" снова позовёт в дорогу :lol: .... Правда, уже на Родину... :wink:


Ну зачем так кардинально. Есть на свете много приличных стран помимо Штатов. В моем списке Москва превая с конца. Первые три - Лондон, Сингапур и Дубаи 8)
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

AlienCreature wrote:
Айсберг wrote: Есть сформировавшийся тренд.

Обычный business cycle, ничего особенного. Происходит с частотой в 5-7 лет.

Это НЕ обычный "бизнес-цикл"... За "обычные" 5-7 лет энергоносители не увеличиваются в цене в 10-12 раз, а мир не стоит перед угрозой не только энергетического, но и продовольственного голода...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

Айсберг wrote:
AlienCreature wrote:
Айсберг wrote: Есть сформировавшийся тренд.

Обычный business cycle, ничего особенного. Происходит с частотой в 5-7 лет.

Это НЕ обычный "бизнес-цикл"... За "обычные" 5-7 лет энергоносители не увеличиваются в цене в 10-12 раз, а мир не стоит перед угрозой не только энергетического, но и продовольственного голода...


Учите историю. Уже было в 70-х. Все живы
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29235
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Айсберг wrote:
nclone wrote:
По поводу бензина тоже непонятно. Но лучше эти вещи обсуждать в политике. К возвращению эти предсказания не имеют никакого отношения.

Имеют. Самое прямое.... :wink:
Я более чем уверен, что через несколько лет в Россию вернётся пол-Привета (если не больше). И даже не потому, что так Родину любят... а всего лишь потому, что в Штатах им жрать нечего будет... (образно). Та самая пресловутая "колбаса" снова позовёт в дорогу :lol: .... Правда, уже на Родину... :wink:


Айсберг, ну Вы прямо Буревестник какой-то.. уже который год все гордо веете 8)
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

AlienCreature wrote:
Учите историю. Уже было в 70-х. Все живы

В 70-х был кратковременный "пик", вызванный политической коньюктурой... а не тренд, обусловленный фундаментальными экономическими факторами...
Купите себе экономический учебник :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Misha wrote:Айсберг, ну Вы прямо Буревестник какой-то.. уже который год все гордо веете 8)

Дык, не зря рею... Да и не один я уже... Сорос и Баффет уже вместе со мною реют :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

Айсберг wrote:
AlienCreature wrote:
Учите историю. Уже было в 70-х. Все живы

В 70-х был кратковременный "пик", вызванный политической коньюктурой... а не тренд, обусловленный фундаментальными экономическими факторами...
Купите себе экономический учебник :wink:

А фундаментальных факторов и сегодня не наблюдается. Все это один большой нефтяной бабл. Лопнет хуже чем хаусинг в один день
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

AlienCreature wrote:
Айсберг wrote:
AlienCreature wrote:
Учите историю. Уже было в 70-х. Все живы

В 70-х был кратковременный "пик", вызванный политической коньюктурой... а не тренд, обусловленный фундаментальными экономическими факторами...
Купите себе экономический учебник :wink:

А фундаментальных факторов и сегодня не наблюдается. Все это один большой нефтяной бабл. Лопнет хуже чем хаусинг в один день

Самыми базовыми фундаментальными факторами экономических процессов всегда являлись СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ....
И до тех пор пока на нефть есть ПЛАТЁЖЕСПОСОБНЫЙ спрос, превышающий предложение - цена будет расти.

А бабл - это когда ваши амриканские "гарвардские кретины" создают НЕплатёжеспособный спрос (например, на недвижимость) и говорят, что "так и надо" - а потом разводят руками, засунув язык в задницу...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

Айсберг wrote:Самыми базовыми фундаментальными факторами экономических процессов всегда являлись СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ....

Ага, особенно на рынках где картели регулируют предложение, ага :mrgreen:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

AlienCreature wrote:
Айсберг wrote:Самыми базовыми фундаментальными факторами экономических процессов всегда являлись СПРОС и ПРЕДЛОЖЕНИЕ....

Ага, особенно на рынках где картели регулируют предложение, ага :mrgreen:

Вы про ОПЕК? Он бессилен... и уже 2 года только об этом и говорит...
В нефтедобывающих странах-экспортёрах Европы (Великобритания, Голландия, Норвегия) - самые высокие цены на бензин.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Post by nclone »

Айсберг wrote: В нефтедобывающих странах-экспортёрах Европы (Великобритания, Голландия, Норвегия) - самые высокие цены на бензин.


Цена на бензин в Москве такая же как в Нью Йорке :pain1:
А вот у Канадцев, что поставляют нефть в США - цена бензина на 30% выше.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

nclone wrote:
Айсберг wrote: В нефтедобывающих странах-экспортёрах Европы (Великобритания, Голландия, Норвегия) - самые высокие цены на бензин.


Цена на бензин в Москве такая же как в Нью Йорке :pain1:
А вот у Канадцев, что поставляют нефть в США - цена бензина на 30% выше.

Ну да... :wink:
Именно потому, что у самих экспортёров - самые дорогие энергоносители на внутреннем рынке - ценам еще есть куда расти... Особенно в США. :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Post by AlienCreature »

Слушайте, нефть-газ и пр. энергоносители это вам не пирожки с лотка. Там столько всего намешано - аж жуть. Говорить о законе спроса/предложения как определяющем факторе в этом контексте - просто смешно :mrgreen:
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

Айсберг wrote:
nclone wrote:
Айсберг wrote: В нефтедобывающих странах-экспортёрах Европы (Великобритания, Голландия, Норвегия) - самые высокие цены на бензин.


Цена на бензин в Москве такая же как в Нью Йорке :pain1:
А вот у Канадцев, что поставляют нефть в США - цена бензина на 30% выше.

Ну да... :wink:
Именно потому, что у самих экспортёров - самые дорогие энергоносители на внутреннем рынке - ценам еще есть куда расти... Особенно в США. :wink:


Ну что ж. Будем бомбить.
Места для клейма нет и не будет
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Post by nclone »

Айсберг wrote:Особенно в США :wink:


И России.

Понимаете - конец пузыря (пирамиды) начинается в тот момент, когда пирамида построена а пузырь надут. Дальнейшие продолжение балагана перестают приносить достаточный доход, максимальное кол-во лапухов охвачено. Происходит взрыв.

Российское правительство (в отличии от Вас) заявляет что цена на нефть к 2010 году упадет до 76 долларов. :pain1:

Приблизительно в то же время возникнет вопрос о цене на недвижимость (возврат кредитов) и прочих стратегических промахов. Они несомненно коснутся в первую очередь обычных граждан.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

AlienCreature wrote:Слушайте, нефть-газ и пр. энергоносители это вам не пирожки с лотка. Там столько всего намешано - аж жуть. Говорить о законе спроса/предложения как определяющем факторе в этом контексте - просто смешно :mrgreen:

Во-во... Гарвардские кретины и отцы-основатели дивного бреда под названием "Экономика 101" :mrgreen: - тоже считают, что баланс спроса и предложения - это не самое главное....

Ну что ж... время само уже всё расставляет на свои места.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

nclone wrote:
Айсберг wrote:Особенно в США :wink:


И России.

Понимаете - конец пузыря (пирамиды) начинается в тот момент, когда пирамида построена а пузырь надут. Дальнейшие продолжение балагана перестают приносить достаточный доход, максимальное кол-во лапухов охвачено. Происходит взрыв.

1) Российское правительство (в отличии от Вас) заявляет что цена на нефть к 2010 году упадет до 76 долларов. :pain1:

2) Приблизительно в то же время возникнет вопрос о цене на недвижимость (возврат кредитов) и прочих стратегических промахов. Они несомненно коснутся в первую очередь обычных граждан.

1) Не было такого... не фантазируйте :wink:

2) Причём тут Россия? России, по-хорошему, вообще следовало бы свернуть экспорт энергоносителей на открытый рынок и продавать их только по политическим мотивам... Один фиг, выручка от экспорта если и поступает в экономику, то только ей вредит...
Впрочем, всё к этому и идёт.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

Return to “Возвращение”