Вы бы уехали в Москву на такую зарплату?

[Dariya]

Американских/Английских юристов с такой зарплатой, во всех московких фирмах меньше 100 человек.

Чего только не прочитаешь на форумах....

[DanielMa]

Большинство моих знакомых, работающих в Москве на не руководящих должностях в области IT, Marketing, и тд, получают около 1-2К. Им всем 25-35 лет и у них высшее образование и более 5 лет опыта.

Сори, но это совсем не так.
.

Просто у нас с вами разный круг общения в Москве. У меня больше людей из пролетарско-неприлигированных слоев общества. У вас больше из людей со связями и богатыми семьями.

Я не думаю что мне врут про зарплаты в 2К. Наоборот, хвастаются. Учителя 1К зарабатывают ну только если в частной школе, или много репетиторством занимаются. У меня знакомый профессор математики зарабатывает чуть больше 1К, но он преподает в школе при иностранном посольстве.

[Dariya]

Я не думаю что мне врут про зарплаты в 2К. Наоборот, хвастаются. Учителя 1К зарабатывают ну только если в частной школе, или много репетиторством занимаются.

Это не так. Вы же юрист. Зачем верить- не верить. Если на самом деле интересно, поднимите по инету нормативные документы, с учетом региональных и прочих надбавок.

[Dweller]

Большинство моих знакомых, работающих в Москве на не руководящих должностях в области IT, Marketing, и тд, получают около 1-2К. Им всем 25-35 лет и у них высшее образование и более 5 лет опыта.

Сори, но это совсем не так.
.

Просто у нас с вами разный круг общения в Москве. У меня больше людей из пролетарско-неприлигированных слоев общества. У вас больше из людей со связями и богатыми семьями.

Извините, но высшее образование это уже не пролетарий
Непривилегированный слой это, возможно, слой приезжих, т.е. тех кто в Москве не вырос и не имеет пап, мам, и связей. Такие работают больше и получают меньше, но это только поначалу.
А 1-2к можно получать и торгуя на рынке без всякого образования.
Конечно госслужащие получают меньше, но, например, другая моя родственница устроилась простым библиотекарем на 1к еще продолжая учиться в институте (на библиотекаря).

[DanielMa]

Я не думаю что мне врут про зарплаты в 2К. Наоборот, хвастаются. Учителя 1К зарабатывают ну только если в частной школе, или много репетиторством занимаются.

Это не так. Вы же юрист. Зачем верить- не верить. Если на самом деле интересно, поднимите по инету нормативные документы, с учетом региональных и прочих надбавок.

Зарплата учителя 9 ого разряда - 2600 рублей (грязными). Это сколько надо надбавок чтобы превратить 2600 рублей в 23500 рублей?

9-й разряд - высшее профессиональное образование, стаж педагогической работы от 2 до 5 лет или среднее профессиональное образование, стаж педагогической работы от 5 до 10 лет;

12-й разряд - высшее профессиональное образование, стаж педагогической работы свыше 20 лет или высшее дефектологическое образование, стаж работы по профилю свыше 10 лет (для учителя специального (коррекционного) образовательного учреждения), либо II квалификационная категория;

Зарплата учителя 14 разряда (а такой разряд для учителя редкость) - 4000. Даже если он работает на 2 ставки (8000), работает классным руководителем (1000), и получает московскую надбавку (30%), получает премии, и берет на себя дополнительные административные обязанности, то выходит меньше 15 тысяч. И это по самому максиму для человека который работает как волк и после многих-многих лет такой работы.


Вы как всегда берете максимальное возможный и довольно редкий вариант и выдаете его как средне статистический и совершенно обычный. Может в вашем окружении это так, но не в моем.

[DanielMa]

Извините, но высшее образование это уже не пролетарий
Непривилегированный слой это, возможно, слой приезжих, т.е. тех кто в Москве не вырос и не имеет пап, мам, и связей. Такие работают больше и получают меньше, но это только поначалу.
А 1-2к можно получать и торгуя на рынке без всякого образования.
Конечно госслужащие получают меньше, но, например, другая моя родственница устроилась простым библиотекарем на 1к еще продолжая учиться в институте (на библиотекаря).

Высшее образование можно получить будучи выходцами из неприливигированных слоев. (Сейчас высшее образование есть почти у всех, даже тех кто полные идиоты). Их родители не были ни послами, ни дип работниками, ни известными актерами/спорстменами, ни проближенными к во всяким другим кормушкам в СССР. У них не было блата при поступлении в университеты. Живут они не в пресижных районах Москвы, а районах соседях МКАД.

[Dariya]

Конечно госслужащие получают меньше,

Это уже не так. Госслужащие, да еще с высш. обр. меньше 1К сейчас редко получают.[/quote] Надо не просто зарплату смотреть, а еще и всяческие надбавки. Не "в конверте", а официальные, с которых идут пенсионные отчисления - меньше 1К - это редко.
Госслужащие и бюджетники - это разные категории. Например, музейные работники государственных музеев - это бюджетники, а не госслужащие.
Госслужащие - это те, кто не может ничего больше, кроме своей зарплаты зарабатывать, не может официально оказывать никаких дополнительных услуг за деньги. Музейные работники - могут. Есть музеи, где при хороших директорах-хозяйственниках, соторудники получают по 2К в месяц.
Госслужащим собираются существенно повысить зарплату, ну и повысить соответсвенно ответсвенность за всяческое вымогательство.

[Dariya]

Зарплата учителя 9 ого разряда - 2600 рублей (грязными).

Откуда вы это взяли?
Дайте пожалуста сылку на документы этого года.
Меньше минимальной пенсии что ли?

Вообще, сори, считайте как хотите.
Нефть 130 долларов за барель, доллар почти в два раза дешевле евро и никто не хочет больше вести расчеты в долларах. В России очевидный потребительский бум и по мнению многих западных экспертов Голандская болезнь. Это сейчас главная проблема - перегретая экономика - слишком быстрый рост зарплат, а мне упорно здесь объясняют, что ставка учителя у нас выходит 100 долларов в месяц.
По-другому у нас зарплата формируется. Хотите изучить этот вопрос - изучите - хотя не так это уж и просто. Я вам говорю точно - в Москве учителя в среднем получают в районе 25 000 и это мало. Не все могут позволить себе работать учителями при постоянной востребованности людей в других секторах, более высокооплачиваемых.
Очевидно одно - деньги в России у людей сейчас есть. Не только в Москве. У всех, кто готов и способен работать, а не только у тех, кто со связями.

Безработица практически нулевая, мощности работают на 80%... Кадры нарасхват...
Учителя, врачи и ученые скоро будут получать и по 3К.
Да только, что толку в этих К, если доллар и дальше будет падать, а цены в рублях и в евро расти?...
Это в США 100 долларов может и деньги, а в России уже нет...
Как и в Европе.
Что толку то сейчас в "К" считать, когда их стоимость уменьшается на глазах?
Скоро может будет выгодно в России зарабатывать, а в США жить...

[Bosev]

Безработица практически нулевая, мощности работают на 80%... Кадры нарасхват...

C этим абсолютно согласен. Только вчера говорил со своими бывшими коллегами - народу катастрофически не хватает даже на 2,5K + 40% годовых бонусов по выполнении плана (в евро) на почти интерновскую позицию. Но это не бюджетники.
А про бюджетников не соглашусь. Знакомый работает ведущим инженером в одной из академнауковских организаций, у него месячный оклад 2950 рублей + 13-я зарплата. Зарплата нянечки в детском саду в Брянске 1300 рублей. Можно, конечно, говорить, что эти люди лохи и зарабатывать не хотят. Но может просто не все могут? Россия она большая.

[Старуха Шапокляк]

Безработица практически нулевая, мощности работают на 80%... Кадры нарасхват...

C этим абсолютно согласен. Только вчера говорил со своими бывшими коллегами - народу катастрофически не хватает даже на 2,5K + 40% годовых бонусов по выполнении плана (в евро) на почти интерновскую позицию. Но это не бюджетники.
А про бюджетников не соглашусь. Знакомый работает ведущим инженером в одной из академнауковских организаций, у него месячный оклад 2950 рублей + 13-я зарплата. Зарплата нянечки в детском саду в Брянске 1300 рублей. Можно, конечно, говорить, что эти люди лохи и зарабатывать не хотят. Но может просто не все могут? Россия она большая.

А можно уточнить, какие мощности работают на 80%
У меня так получилось, что в силу расслоения общества знакомые есть самых разных уровней доходов. Учителя не всех специальностей и не во всех школах зарабатывают по 25 тыс. руб, в основном зарплаты около 15 тыс.
Еще как-то можно перебиваться при тамошних ценах, если есть свое жилье, а аренда заоблачная при местном качестве.Много бедных людей, которых из дорогих иномарок тех, кто думает, что если у народа нет хлеба, то он ест пирожные, не видно. Тратят в основном на еду. И это Москва. И Москва далеко не вся Россия. А по-настоящему богатые живут так, что хочется задать вопрос не как вы это заработали, а как вы это сделали. Но молчат все.
И не следует думать, что достатчно стать энергичным, умным и предприимчивым, так сразу все материальные проблемы решаться.
Не следует судить о жизни в России по достатку узкого круга людей.
Везде прорыв, а большинство в нищите

[DanielMa]

Зарплата учителя 9 ого разряда - 2600 рублей (грязными).

Откуда вы это взяли?
Дайте пожалуста сылку на документы этого года.
Меньше минимальной пенсии что ли?

ru.wikipedia.org/wiki/Единая_тарифная_сетка

Вообще, сори, считайте как хотите..
По-другому у нас зарплата формируется. Хотите изучить этот вопрос - изучите - хотя не так это уж и просто. Я вам говорю точно - в Москве учителя в среднем получают в районе 25 000 и это мало. Не все могут позволить себе работать учителями при постоянной востребованности людей в других
Безработица практически нулевая, мощности работают на 80%... Кадры нарасхват...

Безработица 6.6%. Это не совсем ноль. И из тех кто заняты очен много работают меьше чем хотят. Я не спорю что на востребованные специальности трудно найдти людей. Но есть куча людей без каких либо востребованных навыков, или которые живут в местах где их навыки никому не нужны.

Про среднюю зарплату учителей в 25,000, вешайте лапшу кому нибудь кто не общается с учителями в Москве. Большинство учителей получают меньше 10,000.

[Bosev]

Безработица практически нулевая, мощности работают на 80%... Кадры нарасхват...

C этим абсолютно согласен. Только вчера говорил со своими бывшими коллегами - народу катастрофически не хватает даже на 2,5K + 40% годовых бонусов по выполнении плана (в евро) на почти интерновскую позицию. Но это не бюджетники.
А про бюджетников не соглашусь. Знакомый работает ведущим инженером в одной из академнауковских организаций, у него месячный оклад 2950 рублей + 13-я зарплата. Зарплата нянечки в детском саду в Брянске 1300 рублей. Можно, конечно, говорить, что эти люди лохи и зарабатывать не хотят. Но может просто не все могут? Россия она большая.

А можно уточнить, какие мощности работают на 80%
У меня так получилось, что в силу расслоения общества знакомые есть самых разных уровней доходов. Учителя не всех специальностей и не во всех школах зарабатывают по 25 тыс. руб, в основном зарплаты около 15 тыс.
Еще как-то можно перебиваться при тамошних ценах, если есть свое жилье, а аренда заоблачная при местном качестве.Много бедных людей, которых из дорогих иномарок тех, кто думает, что если у народа нет хлеба, то он ест пирожные, не видно. Тратят в основном на еду. И это Москва. И Москва далеко не вся Россия. А по-настоящему богатые живут так, что хочется задать вопрос не как вы это заработали, а как вы это сделали. Но молчат все.
И не следует думать, что достатчно стать энергичным, умным и предприимчивым, так сразу все материальные проблемы решаться.
Не следует судить о жизни в России по достатку узкого круга людей.
Везде прорыв, а большинство в нищите

Простите, вопрос ко мне был? Если да, тогда рекомендую еще раз перечитать еще раз мое сообщение. Может со второго раза получится.

[Dweller]

В России нужен такой президент как Обама, чтобы у всех были равные возможности
Чтобы была новая революция
А если серьезно то любой человек в России который с мозгами и работящий может зарабатывать и 2к, и 3к и больше. Для этого не обязательно воровать и брать взятки, уж поверьте.

[Старуха Шапокляк]

Безработица практически нулевая, мощности работают на 80%... Кадры нарасхват...

C этим абсолютно согласен. Только вчера говорил со своими бывшими коллегами - народу катастрофически не хватает даже на 2,5K + 40% годовых бонусов по выполнении плана (в евро) на почти интерновскую позицию. Но это не бюджетники.
А про бюджетников не соглашусь. Знакомый работает ведущим инженером в одной из академнауковских организаций, у него месячный оклад 2950 рублей + 13-я зарплата. Зарплата нянечки в детском саду в Брянске 1300 рублей. Можно, конечно, говорить, что эти люди лохи и зарабатывать не хотят. Но может просто не все могут? Россия она большая.

А можно уточнить, какие мощности работают на 80%
У меня так получилось, что в силу расслоения общества знакомые есть самых разных уровней доходов. Учителя не всех специальностей и не во всех школах зарабатывают по 25 тыс. руб, в основном зарплаты около 15 тыс.
Еще как-то можно перебиваться при тамошних ценах, если есть свое жилье, а аренда заоблачная при местном качестве.Много бедных людей, которых из дорогих иномарок тех, кто думает, что если у народа нет хлеба, то он ест пирожные, не видно. Тратят в основном на еду. И это Москва. И Москва далеко не вся Россия. А по-настоящему богатые живут так, что хочется задать вопрос не как вы это заработали, а как вы это сделали. Но молчат все.
И не следует думать, что достатчно стать энергичным, умным и предприимчивым, так сразу все материальные проблемы решаться.
Не следует судить о жизни в России по достатку узкого круга людей.
Везде прорыв, а большинство в нищите

Простите, вопрос ко мне был? Если да, тогда рекомендую еще раз перечитать еще раз мое сообщение. Может со второго раза получится.

Спасибо за совет. Перечитала. Если под "мощностями" понимать не бюджетную сферу, то тогда наверно вроде как ответили на мой вопрос.
Тогда вопрос такой: в каких отрослях мощности работающие на 80% и что они производят?

[Старуха Шапокляк]

В России нужен такой президент как Обама, чтобы у всех были равные возможности
Чтобы была новая революция
А если серьезно то любой человек в России который с мозгами и работящий может зарабатывать и 2к, и 3к и больше. Для этого не обязательно воровать и брать взятки, уж поверьте.

Точно, Обама! И тогда наступи тааакой change!

К мозгам и работоспособности нужно еще кое-что, например, умение себя продать.
Интересно, а какой процент по стране зарабатывает эти 2к-3к? И сколько из них в Москве-Питере?

[Rockport]

А если серьезно то любой человек в России который с мозгами и работящий может зарабатывать и 2к, и 3к и больше.

Вот только, как заметила выше Dariya - эти 3К не могут этому "с мозгами и работящему" человеку обеспечить хотя бы 2/3 уровня жизни такого же работящего и с мозгами в Штатах, где он делал бы минимум в 3 раза больше при стоимости жизни (за адекватное качество) ниже, чем в России, не говоря уже про Москву.

20-25 тыр зарабатывают подсобные рабочие на стройках, которые живут в вагончиках и кушают лапшу из термочашек. Зато народ может купить в кредит плазму и телефон, пиво стоит 2 доллара за 2,5 л емкость - "народ" доволен...наверное

[Alex Denisoff]

Безработица практически нулевая

Не "практически нулевая", а 6.6%, правда?..

Так что насчет "практически нулевой" безработицы -- не смешите мои тапочки... Да и все остальные приведенные Вами цифры -- примерно такой же степени достоверности...

Учителя, врачи и ученые скоро будут получать и по 3К.

Скоро -- это к 2020 году? Или к 2120?..

Это в США 100 долларов может и деньги, а в России уже нет...

Если для Вас 100 долларов не деньги -- пожертвуйте хотя бы 100 долларов бедным.

[Qazaqyz]

[quote="Dweller"]У меня двоюродная сестра сразу после кафедры экономики вуза средней руки и не с красным дипломом пошла в банк и имеет там около 2к. Конечно не хватает денег, но есть возможность роста через 2-3 года до 3-4-5к.[/quote]

У тебя что все родственники с ЮК перебрались в Москву ? Мазёво живут

[zhk]

Безработица практически нулевая

Не "практически нулевая", а 6.6%, правда?..

Так что насчет "практически нулевой" безработицы -- не смешите мои тапочки... Да и все остальные приведенные Вами цифры -- примерно такой же степени достоверности...

6.6% в России не показывает реального уровня. Если Вы откроете издания типа Smart Money Россия или Forbes, то там Вам объяснят, что к сожалению те 6.6% что числятся безработными на самом деле тоже работают что назывется за кеш. Поэтому когда у Вас есть позиция уобрщицы на завод скажем в Кемерово - то реально никто не пойдет за 5000-8000 рублей пол убирать.

Как результат эти 6.6% находятся под большим вопросом.

zhk

[Старуха Шапокляк]

Это в США 100 долларов может и деньги, а в России уже нет...

Если для Вас 100 долларов не деньги -- пожертвуйте хотя бы 100 долларов бедным.

Это я заметила давно. Это как надо рассматривать? Как достоиноство или недостаток?
И еще заметила, то мало кто из современных богатых (хочет) понимают как реально люди живут в России.

[FrankSenatra]

Женихи с 2К в месяц к 30 годам, среди московских интеллигентных невест (а вовсе не олигархических) считаются очень не очень... Только себя кое-как содержать.

Не путайте слова "интелллигент" и "сноб". Вот вы на интеллигента не тяните, не старайтесь.

Нефть 130 долларов за барель, доллар почти в два раза дешевле евро и никто не хочет больше вести расчеты в долларах. В России очевидный потребительский бум и по мнению многих западных экспертов Голандская болезнь.

И что лично вам с того что нефть стоит 130долларов за барель? Вы что пару нефтяных вышек имеете?
Население нефтяные вышки не имеет и учитывая что с 90х нефть выросла в 6 раз, то зарплаты выросли во много раз меньше (учитывая инфляцию)
И что с того что доллар дешевле евро?
Нету никакого потребительского бума.

Это сейчас главная проблема - перегретая экономика - слишком быстрый рост зарплат, а мне упорно здесь объясняют, что ставка учителя у нас выходит 100 долларов в месяц.

Похоже эта дамочка хочет всем объяснить что в россии слишком много получают. все с ней ясно.

Безработица практически нулевая, мощности работают на 80%... Кадры нарасхват...

Все ясно: агитпром в действии, а я то начал ей объяснять )))))))))))

Учителя, врачи и ученые скоро будут получать и по 3К.

Это я уже читал. Помнится был плакат "в 2000 году каждая семья будет иметь по квартире", а еще "через 10 лет мы догоним сша" ну и т.д.
3К реальны только в том случае если 1бакс будет равен 1 рублю ))))))))))))
Учитывая то, что эра бакса завершается, этот сценарий реален )))))))))))
Только вот на 3К рублей прожить неудасться )))

Скоро может будет выгодно в России зарабатывать, а в США жить...

ну а пока что (и в обозримом будущем, ровно как и в необозримом) выгодно зарабатывать где угодно только не в россии где зарплаты в провинциях 200-300 баксов.

Тогда вопрос такой: в каких отрослях мощности работающие на 80% и что они производят?

Да ни в какой. Разве что нефтяные и газовые работают на 80%. Хотя газ уже снижает производство, так что...

Поэтому когда у Вас есть позиция уобрщицы на завод скажем в Кемерово - то реально никто не пойдет за 5000-8000 рублей пол убирать.

это в москве может не пойдут пол убирать за 8К руб, а в провинциях пол убирают за 1500-2000 руб.

Как результат эти 6.6% находятся под большим вопросом.

Конечно под большим. Безработица куда выше 6.6%. 6.6% - это может быть для москвы. А в провинциях работы нет вообще.

[liss]

Зарплата учителя 9 ого разряда - 2600 рублей (грязными).

Откуда вы это взяли?
............................................................

Безработица практически нулевая, мощности работают на 80%... Кадры нарасхват...
Учителя, врачи и ученые скоро будут получать и по 3К.
..................

Жив, жив курилка,то бишь "кремлевский мечтатель"

[Boriskin]

Поэтому когда у Вас есть позиция уобрщицы на завод скажем в Кемерово - то реально никто не пойдет за 5000-8000 рублей пол убирать.

это в москве может не пойдут пол убирать за 8К руб, а в провинциях пол убирают за 1500-2000 руб.

Техничка гимназии #1 г. Кемерово год назад получала 4.700.
Кури бамбук, музыкант.

[atr]

Знакомый работает ведущим инженером в одной из академнауковских организаций, у него месячный оклад 2950 рублей + 13-я зарплата.

Предположим. такая з/п в московских НИИ есть, и предположим что это полный месячный доход.
Вы понимаете, что это за деньги сейчас в Москве? С позиции обычного, рядового человека. Это на самом деле очень небольшие деньги, а фактически их отсутствие.
Предположим у такого человека есть где жить (квартира). На ее коммунальные платежи уйдет половина этой суммы, ну или треть-четверть, если всякие льготы. Далее. транспорт (метро только!) на месяц уйдет 600р. Что останется? На пару походов в магазин, 4-5 пакетов всякой еды купить (не икры!..). И все.
Это если не ошибаюсь ниже, чем официальная минимальная продовольственная корзина (а такая корзина и сама по себе не фонтан).
Короче, моя мысль в том, что такие деньги зарплатой считать никак нельзя, и если человек действительно работает за такие деньги - то правильнее считать, что он вообще работает по каким-то другим причинам. А для жизни у него есть какой-нибудь еще (возможно небольшой, но все же) доход, или помощь родственников. И таких людей в нашем изучении рынка "кто сколько зарабатывает" правильнее вообще не учитывать.

Попробую собрать факты про Москву:

1. Чернорабочие и прочие самые низкоквалифицированные могут зарабатывать около 1к в мес
2. Офисный персонал до-менеджерского уровня и специалисты, работая за деньги а не за что-то еще, получают от 1к до 3-4к
3. Хорошие специалисты и менеджеры среднего звена - 2 - 10К
4. И в первом, и во втором и в третьем случае - людей катастрофически не хватает.
5. Во многих государственных и бюджетных сферах месячный доход состоит из т.н. "зарплаты" или "ставки" и различных добавок и множителей, могущих составлять суммы в разы бОльшие. При этом официальная статистика вполне может оперировать как полными доходами, так и т.н. "зарплатой" - в зависимости от целей.
6. Несмотря на прогресс легализации зарплат, весьма значительная часть платится неофициально ("серая", "черная"). Также, многие имеют подработки: репетиторства у учителей, частная практика и платные услуги у врачей (часто - совершенно в открытую, не стесняясь, прямо на государственном рабочем медицинском месте). Многие сдают квартиры (от 1к в мес): в основном те кто в Москве давно, но и не только. Например у меня знакомый приезжий купил квартиру в ипотеку вовремя, и арендой отбивает значительную часть платежей по ней.
7. При всем этом, кто-то знает людей, которые зарабатывают всего 0,1к. Волонтеры я думаю в любой стране есть?

8. Стремительный рост цен (инфляция?) привели к тому, что в Москве жизнь становится дороже чем Штатах по многим параметрам. Речь не о пресловутых исследованиях стоимости жизни для экспатов и командировочных международных компаний, речь - о самых обычных рядовых ежедневных услугах и товарах.

Про "мыть пол в провинции за 1000 руб". Во-первых, топик начинался с Москвы, и некорректно сравнивать провинцию и Москву. Во-вторых, ошибка думать будто в провинции все на порядки дешевле. Продукты немного дешевле, недвижимость от немного (в местах с хорошей экономикой) до несколько раз (в депрессивных местах) дешевле, промтовары многие - дороже (поэтому по-прежнему люди приезжают в Москву за покупками). А з\п - да, в основном существенно меньше, поэтому и не прекращается поток трудовой миграции в столицу.

[Старуха Шапокляк]

[

Тогда вопрос такой: в каких отрослях мощности работающие на 80% и что они производят?

Да ни в какой. Разве что нефтяные и газовые работают на 80%. Хотя газ уже снижает производство, так что...

Как результат эти 6.6% находятся под большим вопросом.

Конечно под большим. Безработица куда выше 6.6%. 6.6% - это может быть для москвы. А в провинциях работы нет вообще.

Вот-вот