средний waiting time в ER Онтарио 8 часов

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Post by kyk »

Noskov Sergey wrote:Миша,

Проблемы нелегалов стандартны для любой страны. На Тайване роль мексиканцев выполняют филиппинцы и тайцы, местное (аборигенское) население подобно канадским ескимосам не интегрировано, и страдает тем же спектром болезней - подростковые береммености, алкоголизм и т.д.

Я не считаю их систему оптимальной, но проблему приемлемого мед.обслуживания для всех они решили вполне достойно.


Выходит, что тайваньская медицина эффективней канадской? А почему? Возможно, потому, что врачи там меньше "выпендриваются"?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Post by piligrim77 »

kyk wrote:Выходит, что тайваньская медицина эффективней канадской? А почему? Возможно, потому, что врачи там меньше "выпендриваются"?


они просто не могут уехать в штаты как это делают канадские :)
если забрать у канадских врачей эту возможность в канаде медицина сразу станет намного лучше
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

RGoo wrote:
Misha wrote:Но в целом, уровень любого сервиса должен быть пропорционален твоим финансовым воможностям.

И суд ? И полиция ? А если (не дай вам бог, конечно) вы заболеете чем-то надолго и ваш финаносовый уровень упадет - а медицина "пропорциональна финансовым возможносям" ?


у нас тут сокращают полицейских когда проблемы с бюджетом... ну нету на свете той магической тумбочки, откуда всегда можно вытянуть деньги

а про "пропорциональность", - я думаю, что
а). надо чтобы государство обеспечивало всем минимальный уровень. Т.е. если предположить что нормальная страховка это 10,000 на семью, то гос-во должно оплачивать всем уровень страховки стоимостью где в 2-3,000 с учетом возраста членов семьи.
б). чем больше платишь налогов, тем лучшую страховку оплачивает тебе гос-во. Скажем, когда у тебя 160К/ год и налоги уже по макхимуму, гос-во платит все 10,000. Если ты зарабатываешь 100К/ год, и платишь налогов в процентах в полтора раз меньше, то гос-во платит страховку за 8,000. Если хочешь, можешь доплатить сам 2,000 до полной страховки.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

piligrim77 wrote:
kyk wrote:Выходит, что тайваньская медицина эффективней канадской? А почему? Возможно, потому, что врачи там меньше "выпендриваются"?


они просто не могут уехать в штаты как это делают канадские :)
если забрать у канадских врачей эту возможность в канаде медицина сразу станет намного лучше


если все кто может уехать, могут выпендриваться, то тогда все понятно про канадскую жизнь. :lol:
User avatar
Vestalka
Уже с Приветом
Posts: 6361
Joined: 17 Feb 2004 16:07

Post by Vestalka »

Все не читала. Поэтому пишу по теме. :)

В Штатах была один раз в <ER>, приняли часов через 5-6. Думала - умру.

В Канаде уже дважды возили младенца, ничего страшного, просто выходной день и педиатр не работает. В первый раз приняли в течение часа, потом еше около часа ждали в кабинете (не понравилось нам, как заживает пупок).

Второй раз в прошлые выходные, у 3 мес.ребенка температура вдруг 39.5, повезли в <ER>, там медсестра померила - 37.2, но говорит, он у вас горячий (нет, чтобы заново измерить). Ждали мы, ждали часа 2, потом, наглядевшись на харкаюших стариков и тетку, которую при нас в тазик вывернуло несколько раз, встали и уехали. Передо мной девушка жаловалась, что ее уже 6 часов не принимают с болями в животе. Куда уж нам с нашей 37.2... Дома, кстати, снова 39.5 показал термометр, но к вечеру само прошло...
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Misha wrote:
Al Nemiga wrote:
Misha wrote:Если дело срочное, то человек 100 баксов не пожалеет. А если нет, то дождется утра и пойдет к обычному врачу в поликлинике.


Человек без медицинского образования (и без соответствующего оборудования) не способен объективно оценить срочность своего состояния.

Отсрочка с обращением за медпомощью в попытке сэкономить жалкие $100 может стоить жизни.

Азбучная истина, что раннее начало лечения может изменить прогноз.

Выраженность симптомов не всегда соответствует тяжести заболевания.



Не Вы ли написали пару дней назад про Минск:
Согласен. В поликлиниках очереди были большие. Но, справедливости ради, в поликлинических очередях сидели те, кому не требовалась срочная помощь.


Почему бы теперь не предположить, и описываемых многочасовых Канадских/Американских очередях в "ER" не сидело много тех, кому не требовалась срочная помощь ?
:wink:


Вот и пример подоспел:
Vestalka wrote:
В Канаде уже дважды возили младенца, ничего страшного, просто выходной день и педиатр не работает. ..
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Post by piligrim77 »

Misha wrote:
Вот и пример подоспел:
Vestalka wrote:
В Канаде уже дважды возили младенца, ничего страшного, просто выходной день и педиатр не работает. ..


:mrgreen:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Post by kyk »

Vestalka wrote:, просто выходной день и педиатр не работает..
А в нашей Канаде педиатр считается специалистом, к нему надо получать направление от семейного (или walk-in), а затем ждать очередь порядка месяца и больше. Другое дело, что хороший семейный врач не хуже педиатра и по любым срочным вопросам его вполне заменяет. Так что проблемы в принципе нет, но сам по себе факт примечательный. Примерно такая же ситуация и с гинекологами :lol: . Т.е. к ним тоже нужно направление и есть очередь пару недель, но опять же их в значительной мере заменяют семейные врачи.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

kyk wrote:
Vestalka wrote:, просто выходной день и педиатр не работает..
А в нашей Канаде педиатр считается специалистом, к нему надо получать направление от семейного (или walk-in), а затем ждать очередь порядка месяца и больше. Другое дело, что хороший семейный врач не хуже педиатра и по любым срочным вопросам его вполне заменяет. Так что проблемы в принципе нет, но сам по себе факт примечательный. Примерно такая же ситуация и с гинекологами :lol: . Т.е. к ним тоже нужно направление и есть очередь пару недель, но опять же их в значительной мере заменяют семейные врачи.


ну действительно, что такое гинекология - посмотрел, и все понятно! Кстати, семейные врачи у Вас по совместительству дантистами не работают? Ну на дому, хотя бы? :mrgreen:
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19772
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Post by piligrim77 »

kyk wrote:А в нашей Канаде педиатр считается специалистом, к нему надо получать направление от семейного (или walk-in), а затем ждать очередь порядка месяца и больше


мне кажется на этот счет должно быть одинаково по всей провинции ...
User avatar
nusha
Уже с Приветом
Posts: 371
Joined: 07 Mar 2003 11:25
Location: Canada

Post by nusha »

kyk wrote:Примерно такая же ситуация и с гинекологами :lol: . Т.е. к ним тоже нужно направление и есть очередь пару недель, но опять же их в значительной мере заменяют семейные врачи.

Ну не знаю какой там случай, что к гинекологу надо направление от семейного, я по желтым страницам обзвонила всех гинекологов в округе и нашла себе гинеколога, семейный доктор был не в курсе совсем. Записаться на прием - как я понимаю смотрят по ситуации. У моего есть всегда окна в расписании - так как он роды принимает, и для срочных случаев. Но вот у него в офисе очередь - назначено на 2 - примут к 5-6. Так как в середине дня роды могут быть и все сдвигается и пациенты со срочными визитами. Но уходит доктор из офиса - я как-то была предпоследняя на прием - зашла в 10-15. А после меня еще одна тетя. Как он это выдерживает 8O
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Post by sondo »

kyk wrote:
Vestalka wrote:, просто выходной день и педиатр не работает..
А в нашей Канаде педиатр считается специалистом, к нему надо получать направление от семейного (или walk-in), а затем ждать очередь порядка месяца и больше.


Серьезно? 8O
Какая у вас другая Канада.
А от нас еще в госпитале потребовали имя педиатра к которому будет младенец привязан.
А семейного у нас так и нет - все никак недоудосужимся завести...
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Post by kyk »

sondo wrote:
kyk wrote:
Vestalka wrote:, просто выходной день и педиатр не работает..
А в нашей Канаде педиатр считается специалистом, к нему надо получать направление от семейного (или walk-in), а затем ждать очередь порядка месяца и больше.


Серьезно? 8O
Какая у вас другая Канада.
.
Вполне серьезно. И причем совсем недалеко от Вашей, меньше 100 км :lol:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Post by kyk »

piligrim77 wrote:мне кажется на этот счет должно быть одинаково по всей провинции ...
Должно-то оно должно....
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Post by sondo »

kyk wrote:
sondo wrote:
kyk wrote:
Vestalka wrote:, просто выходной день и педиатр не работает..
А в нашей Канаде педиатр считается специалистом, к нему надо получать направление от семейного (или walk-in), а затем ждать очередь порядка месяца и больше.


Серьезно? 8O
Какая у вас другая Канада.
.
Вполне серьезно. И причем совсем недалеко от Вашей, меньше 100 км :lol:


А 3-дневного малыша на первый осмотр тоже в walk-in у вас тащить надо?
Или очередь на месяц?
Все как-то не верится.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Post by kyk »

sondo wrote:А 3-дневного малыша на первый осмотр тоже в walk-in у вас тащить надо?Или очередь на месяц?
Все как-то не верится.

Маленького можно тащить своему семейному врачу (если имеется), если нет, то в walk-in. Насчет 3-дневного точно не знаю, возможно его осмотрит тот же педиатр, что смотрел в госпитале сразу после родов в качестве follow-up'а. Но, скажем, 1-месячного ребенка уже точно, как я сказал выше, - к семейному или walk-in. Без шуток.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Ната
Уже с Приветом
Posts: 1105
Joined: 21 Dec 2001 10:01
Location: Mountain View, CA, Mississauga ON, Thornhill ON

Post by Ната »

kyk wrote:
Vestalka wrote:, просто выходной день и педиатр не работает..
А в нашей Канаде педиатр считается специалистом, к нему надо получать направление от семейного (или walk-in), а затем ждать очередь порядка месяца и больше. Другое дело, что хороший семейный врач не хуже педиатра и по любым срочным вопросам его вполне заменяет. Так что проблемы в принципе нет, но сам по себе факт примечательный. Примерно такая же ситуация и с гинекологами :lol: . Т.е. к ним тоже нужно направление и есть очередь пару недель, но опять же их в значительной мере заменяют семейные врачи.

Вы не правы,я записала своих детей к педиатру без направления от фемили врача, очень довольна нашим педиатром, если ребенок больной то очередь в тот же день или самый крайний вариант на завтра, вот только мы сейчас в Миссиссаге, а потом из Торнхила далеко ездить.
Ната
User avatar
Vestalka
Уже с Приветом
Posts: 6361
Joined: 17 Feb 2004 16:07

Post by Vestalka »

kyk wrote:
Vestalka wrote:, просто выходной день и педиатр не работает..
А в нашей Канаде педиатр считается специалистом, к нему надо получать направление от семейного (или шалк-ин), а затем ждать очередь порядка месяца и больше. Другое дело, что хороший семейный врач не хуже педиатра и по любым срочным вопросам его вполне заменяет. Так что проблемы в принципе нет, но сам по себе факт примечательный. Примерно такая же ситуация и с гинекологами :лол: . Т.е. к ним тоже нужно направление и есть очередь пару недель, но опять же их в значительной мере заменяют семейные врачи.


А у нас семейного нет пока...
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
User avatar
Vestalka
Уже с Приветом
Posts: 6361
Joined: 17 Feb 2004 16:07

Post by Vestalka »

Ната wrote:
kyk wrote:
Vestalka wrote:, просто выходной день и педиатр не работает..
А в нашей Канаде педиатр считается специалистом, к нему надо получать направление от семейного (или шалк-ин), а затем ждать очередь порядка месяца и больше. Другое дело, что хороший семейный врач не хуже педиатра и по любым срочным вопросам его вполне заменяет. Так что проблемы в принципе нет, но сам по себе факт примечательный. Примерно такая же ситуация и с гинекологами :лол: . Т.е. к ним тоже нужно направление и есть очередь пару недель, но опять же их в значительной мере заменяют семейные врачи.

Вы не правы,я записала своих детей к педиатру без направления от фемили врача, очень довольна нашим педиатром, если ребенок больной то очередь в тот же день или самый крайний вариант на завтра, вот только мы сейчас в Миссиссаге, а потом из Торнхила далеко ездить.


Ната, киньте инфу о педиатре в личку, пожалуйста! Мне наш страх, как не нравится.
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
User avatar
Vestalka
Уже с Приветом
Posts: 6361
Joined: 17 Feb 2004 16:07

Post by Vestalka »

piligrim77 wrote:
Misha wrote:
Вот и пример подоспел:
Vestalka wrote:
В Канаде уже дважды возили младенца, ничего страшного, просто выходной день и педиатр не работает. ..


:мргреен:


На самом деле, это сейчас кажется, что случаи пустячные, но поверьте, меня без весомой причины в <ER> не заташишь. В первей раз меня испугали выделения из незажившего пупка (а с этим не шунят), второй раз у младенца тем-ра под 40, некоторые признаки обезвоживания, и глаза не открывает, и чего, понедельника ждать? Естественно, в будний день я бы его к педиатру повезла.
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

Vestalka wrote:Ната, киньте инфу о педиатре в личку, пожалуйста! Мне наш страх, как не нравится.

Вы где находитесь?
Могу посоветовать нашу китаянку на Islington/Rutherford - пока что выглядит крайне приличной. Были целый один раз :mrgreen:
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Post by sondo »

Vestalka wrote:
piligrim77 wrote:
Misha wrote:
Вот и пример подоспел:
Vestalka wrote:
В Канаде уже дважды возили младенца, ничего страшного, просто выходной день и педиатр не работает. ..


:мргреен:


На самом деле, это сейчас кажется, что случаи пустячные, но поверьте, меня без весомой причины в <ER> не заташишь. В первей раз меня испугали выделения из незажившего пупка (а с этим не шунят), второй раз у младенца тем-ра под 40, некоторые признаки обезвоживания, и глаза не открывает, и чего, понедельника ждать? Естественно, в будний день я бы его к педиатру повезла.


Наша доктор - просто супер.
Мы ее нашли случайно - я делала поиск по принципу "с европейским образованием но долгим сроком работы в Канаде и рядом с домом".
Как оказалось ее знают почти все - ее знали гинекологи в больнице где я рожала, ее знают в Сик Кидс, ее знают аптекари в округе, к ней приезжают из далеких окрестнотей (1.5 часа на машине). Она всегда берет пациентов. Она не тртит много времени на разговоры но все всегда в точку. Мне казалось что мы ждем иногда долго (до получаса) но теперь я понимаю что это фигня :) Ей можно позвонить ночью в 2 часа. Она - редкое золото и одна из нескольких причин по которой мне будет жалко уезжат из Торонто через год.
Kак оказалось, в рейтинге который недавно кто-то кинул в соседний топик, она на первом месте среди педиатров Торонто и я с этом рейтингом абсолютно согласна :)
Рекомендую (она на первом месте):
<a href="http://ratemds.com/social/?q=node%2F28883&country=1&dlname=&dcity=Toronto&dspecialty=Pediatrics+(Children)&dgender=&zip=&radius=30"> ranking </a>
User avatar
Vestalka
Уже с Приветом
Posts: 6361
Joined: 17 Feb 2004 16:07

Post by Vestalka »

Спасибо большое всем за рекомендации! Мы пока в Брамптоне.

Сондо, сходила по вашей ссылке, посмотрела отзывы на нашего нынешнего педиатра. Ну так и есть - козел. :) Не зря я его менять хочу.
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Post by Al Nemiga »

Misha wrote:Вот и пример подоспел:
Vestalka wrote:
В Канаде уже дважды возили младенца, ничего страшного, просто выходной день и педиатр не работает. ..


А вот это -- безобразие, что в выходной никто из врачей не работает, кроме ER.

В Минске все поликлиники (и взрослые и детские) работали по будним дням с 8 до 21, а по выходным -- с 9 до 17.

Кроме того, не забывайте, что можно было вызвать врача на дом! Участкового терапевта -- 5 дней в неделю, а участкового педиатра -- 6 дней (кр. воскресенья)

Далее, была еще и служба неотложной помощи при поликлиниках (не путать с общегородской скорой 03). Неотложка с дежурным врачом выезжала ночью и по праздникам.

Плюс, были и другие места, куда обратиться. Например, травмопункты работали чуть ли не круглосуточно, диспансеры, медсанчасти...

Но ведь и сама скорая лучше работала, чем канадская. Главное, чем Минск гордился, что к концу 70-х все городские бригады были врачебные (фельдшерские остались только на районе). И врач, приехавший на Скорой занимался не организачией перевозки, а лечением на месте. Это сильно разгружало приемные покои -- вот вам еще одна причина отсутствие в них очередей!

Да, конечно, потом, в 80-е годы, это стало уходить: сначала перестали работать по воскресеньям, потом и по будним поликлиники стали закрываться в 20:00, потом со скорой врачи стали уходить -- пришлось вернуться к фельдшерским бригадам...

На чем держалась советская система здравоохранения? Отчасти, на энтузиазме, отчасти на страхе, отчасти -- на бедности, отчасти -- на традициях... Когда пошла эррозия всего общества, разрушилось и здравоохранение :-(


[size=0].[/size]
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Al Nemiga wrote:В Минске все поликлиники ....


Вот кажется Вы наконец согласитесь со мной, что очереди в ЕР - не в следствие того, что медицина сейчас может вылечить многое, если вовремя обратиться к врачу, и все поэтому бегут в ЕР, а просто по причине плохой организации медицинского сервиса. А финансовое регулирование одно из самых эффективных (если с умом делать) для приведения такой системы в рабочее состояние.

Return to “Канадский Клуб”