средний waiting time в ER Онтарио 8 часов

[makuxa]

Анестезиолог, по простому говоря, это тот кто даёт наркоз.

Ну, это, скажем так, очень по-простому

[size=0].[/size]

[ILT]

С другой стороны, народ прется в ER, потому что иначе не попасть к специалисту. Вернее, надо ждать месяца два. А в ER 5 часов посидишь, но специалист тебя-таки осмотрит. 5 часов все же не два месяца. Если бы было больше практикующих специалистов, ER разгрузились бы.

Я не знаю как в Канаде, но в US есть одно но, у нас по страховке deductible $100... но да народ иногда пользуется такими способами.

[piligrim77]

С другой стороны, народ прется в ER, потому что иначе не попасть к специалисту. Вернее, надо ждать месяца два. А в ER 5 часов посидишь, но специалист тебя-таки осмотрит. 5 часов все же не два месяца. Если бы было больше практикующих специалистов, ER разгрузились бы.

может в этом решение проблемы? сделать обращение в ER платным в случае если оно было неоправданным

[nester]

С другой стороны, народ прется в ER, потому что иначе не попасть к специалисту. Вернее, надо ждать месяца два. А в ER 5 часов посидишь, но специалист тебя-таки осмотрит. 5 часов все же не два месяца. Если бы было больше практикующих специалистов, ER разгрузились бы.

может в этом решение проблемы? сделать обращение в ER платным в случае если оно было неоправданным

У тебя предложения в духе Французкой Революции.
Чем такое предлагать (а то ж возьмут и сделают, им-то что!! Именно по закону подлости выберется совет именно типа такого), лучше уж оставить как есть.

Собственно что они запросто могут сделать - отыметь население в стиле "купи козу - продай козу". Тогда 8 часов ожидания не такими уж и плохими покажутся..

[piligrim77]

У тебя предложения в духе Французкой Революции.
Чем такое предлагать (а то ж возьмут и сделают, им-то что!! Именно по закону подлости выберется совет именно типа такого), лучше уж оставить как есть.

не очень понял что именно тебе не понравилось в моем предложении. если люди будут знать что если поедут в больницу из-за пустяка им за это придется заплатить то будут ездить только в действительно серьезных случаях и тогда ждать надо будет намного меньше

[Misha]

У тебя предложения в духе Французкой Революции.
Чем такое предлагать (а то ж возьмут и сделают, им-то что!! Именно по закону подлости выберется совет именно типа такого), лучше уж оставить как есть.

не очень понял что именно тебе не понравилось в моем предложении. если люди будут знать что если поедут в больницу из-за пустяка им за это придется заплатить то будут ездить только в действительно серьезных случаях и тогда ждать надо будет намного меньше

Именно так и будет. За поход в ЕР надо брать к примеру 100 баксов/каксов. Если дело срочное, то человек 100 баксов не пожалеет. А если нет, то дождется утра и пойдет к обычному врачу в поликлинике.
И после того как это произойдет, очереди в ЕР сократятся, время ожидания тоже, и народу бдует совершенно понятно, что он платит деньги за то что ему и надо было - за срочность.

[Al Nemiga]

Если дело срочное, то человек 100 баксов не пожалеет. А если нет, то дождется утра и пойдет к обычному врачу в поликлинике.

Человек без медицинского образования (и без соответствующего оборудования) не способен объективно оценить срочность своего состояния.

Отсрочка с обращением за медпомощью в попытке сэкономить жалкие $100 может стоить жизни.

Азбучная истина, что раннее начало лечения может изменить прогноз.

Выраженность симптомов не всегда соответствует тяжести заболевания.

Итд.

Итп.

Но самое главное -- лучше быть здоровым и богатым


[size=0].[/size]

[Misha]

Если дело срочное, то человек 100 баксов не пожалеет. А если нет, то дождется утра и пойдет к обычному врачу в поликлинике.

Человек без медицинского образования (и без соответствующего оборудования) не способен объективно оценить срочность своего состояния.

Отсрочка с обращением за медпомощью в попытке сэкономить жалкие $100 может стоить жизни.

Азбучная истина, что раннее начало лечения может изменить прогноз.

Выраженность симптомов не всегда соответствует тяжести заболевания.

Итд.

Итп.

Не Вы ли написали пару дней назад про Минск:

Согласен. В поликлиниках очереди были большие. Но, справедливости ради, в поликлинических очередях сидели те, кому не требовалась срочная помощь.

Почему бы теперь не предположить, и описываемых многочасовых Канадских/Американских очередях в "ER" не сидело много тех, кому не требовалась срочная помощь ?

[nester]

У тебя предложения в духе Французкой Революции.
Чем такое предлагать (а то ж возьмут и сделают, им-то что!! Именно по закону подлости выберется совет именно типа такого), лучше уж оставить как есть.

не очень понял что именно тебе не понравилось в моем предложении. если люди будут знать что если поедут в больницу из-за пустяка им за это придется заплатить то будут ездить только в действительно серьезных случаях и тогда ждать надо будет намного меньше

Именно так и будет. За поход в ЕР надо брать к примеру 100 баксов/каксов. Если дело срочное, то человек 100 баксов не пожалеет. А если нет, то дождется утра и пойдет к обычному врачу в поликлинике.
И после того как это произойдет, очереди в ЕР сократятся, время ожидания тоже, и народу бдует совершенно понятно, что он платит деньги за то что ему и надо было - за срочность.

Понимаешь какая тонкость. У нас тут децил социализм - поэтому сервис херовый. Но сцуки не сервис фиксают, а цены поднимают. И это - полное уродство.
Самое ж главное - заломи хоть 1000 - лучше не станет!! Это ж первичные прописные истины - в социализме разделены потоки денег и мотиваций. В смысле деньги берут одни, а сервис предоставляют другие.

И поэтому те люди которые ещё тут работают (а не сидят на велфере) и хотят сервиса отличного от нулевого - оказываются немного отыметыми, а вы вот предлагаете поиметь их ещё больше.

Также ещё любимая тема - при обсуждении ухватиться за какую-то частную деталь и благополучно утопиться/утопить в ней. В результате все 2 часа что-то обсуждают, а потом даже вспомнить не могут, что и зачем, и главное как это может помочь процессу (ессно никак). Не нужно пытаться заниматься микроменеджментом - это оставьте конкретным специалистом. Мыслите пошире, посистемней.

Это конечно куда тяжелей - но именно это и приводит к положительному результату.
Также имейте ввиду что кнутом ничего не добиваются. Только исключительно (или в комплексе с) пряником.

[RGoo]

В фильме Майкла Мура про американсую медицину он очень сильно хвалил британскую систему, где врачам как-то приплачивают за то, что пациент выздоровел быстрее.
Мне кажется в эту сторону надо двигаться - открытием рынка врачей для иностранцев (а.к.а. конкуренция) и стимуляцией врачей качественнее и быстрыее делать работу. Тем более, что у нас "боже храни" ту-же самую королеву, что и у бритов

[Misha]

В фильме Майкла Мура про американсую медицину он очень сильно хвалил британскую систему, где врачам как-то приплачивают за то, что пациент выздоровел быстрее.
Мне кажется в эту сторону надо двигаться - открытием рынка врачей для иностранцев (а.к.а. конкуренция) и стимуляцией врачей качественнее и быстрыее делать работу. Тем более, что у нас "боже храни" ту-же самую королеву, что и у бритов

А у китайцев издревле врачу вообще платили пока пациент был зодово. А как только заболел - переставали платить.

А на Западе как всегда все через задницу, пардон, - врач получается заинтерсован в том, чтобы народ болел!

[Misha]

Мыслите пошире, посистемней.

Понятно. Ну тогда я ограничусь Штатами, где по-моему есть смысл повысить величину собств. участия при посещении ЕР. Кстати, в каких-то документах моей страховки я кажется читал что они просили не ходить в ЕР когда не надо. А про Канаду не знаю...

В тюрьме. Первый заключенный. Ты по политической или по уголовной статье? Второй заключенный. По политической. Я сантехник. Вызвали в Горком. Я осмотрел и сказал: тут всю систему менять надо!

[piligrim77]

Также ещё любимая тема - при обсуждении ухватиться за какую-то частную деталь и благополучно утопиться/утопить в ней. В результате все 2 часа что-то обсуждают, а потом даже вспомнить не могут, что и зачем, и главное как это может помочь процессу (ессно никак). Не нужно пытаться заниматься микроменеджментом - это оставьте конкретным специалистом. Мыслите пошире, посистемней.

Это конечно куда тяжелей - но именно это и приводит к положительному результату.
Также имейте ввиду что кнутом ничего не добиваются. Только исключительно (или в комплексе с) пряником.

в какие сроки мы должны предоставить проекты по решению проблемы?
куда отсылать? или достаточно выложить в этом топике чтобы попало куда следует?

[Misha]

в какие сроки мы должны предоставить проекты по решению проблемы?
куда отсылать? или достаточно выложить в этом топике чтобы попало куда следует?

как я понял, нестер 8) рекоммендует как тот сантехник "менять всю систему"... т.е. все что Вы можете - голосовать на выборах за про-капиталистически настроенных товарищей.

Правильно я Вас понял, нестер?

[Vasilisa B]

А я в ER в Омериге ждал 10 минут.

Бывает быстро, но в среднем 2-3 часа, а если пятница - суббота вечером, то 5+ часов лёгко.

[Al Nemiga]

Почему бы теперь не предположить, и описываемых многочасовых Канадских/Американских очередях в "ER" не сидело много тех, кому не требовалась срочная помощь ?

За последние 20-30 лет многое изменилось. Изменилась цена промедления. Если тогда срочное обращение с инфарктом или инсультом по большому счету мало что меняло (кому суждено было умереть в первые часы, умирали все равно), то терперь есть несколько десятков минут ("терапевтическое окно") в течении которых можно реально успеть убрать тромб -- и человек уйдет из больницы не только живым, но и практически здоровым.

Возврат к советской модели здравоохранения (и радикальная разгрузка ER) возможен, если мы, как общество, придем к консенсусу о том, что продлевать жизнь свыше, скажем, 65 лет экономически нецелесообразно.

А если согласиться на 45 лет, то ER вообще можно отменить -- такая продолжительность жизни была достигнута в развитых странах еще до появления системы скорой помощи!


[size=0].[/size]

[nester]

в какие сроки мы должны предоставить проекты по решению проблемы?
куда отсылать? или достаточно выложить в этом топике чтобы попало куда следует?

как я понял, нестер 8) рекоммендует как тот сантехник "менять всю систему"... т.е. все что Вы можете - голосовать на выборах за про-капиталистически настроенных товарищей.

Правильно я Вас понял, нестер?

Ну на самом деле можем многое. В первую очередь - уехать нафик.
Да, голосовать за других товарищей (хотя не верю). Формировать мнение среди русских и главное местных (то имхо совсем невозможно - местный народ кардинально не способен к системно-критического мышлению). Также можно выбиваться из этой нищиты среднего класса и становиться приличным человеком. С деньгами, а главное, связями и знакомыми.
Да, с одной стороны ничего сделать нельзя (кроме как уехать). Но с другой - капля ж типа камень точит..
Пока что применяем страусиную политику: не болеем. И - "пока всё харашо"...

[piligrim77]

т.е. все что Вы можете - голосовать на выборах за про-капиталистически настроенных товарищей.

а такие разве есть? я думаю во всем мире нету на свете политика который думает о том чтобы что-то улучшить в своей стране или хотя бы выполнить свои предвыборные обещания.
вообщем голосуй не голосуй все равно получишь слово из трех букв
тут действительно только систему менять. демократию на что-то другое. поскольку демократия в принципе ничего сделать не способна

[Misha]

т.е. все что Вы можете - голосовать на выборах за про-капиталистически настроенных товарищей.

а такие разве есть? я думаю во всем мире нету на свете политика который думает о том чтобы что-то улучшить в своей стране или хотя бы выполнить свои предвыборные обещания.
вообщем голосуй не голосуй все равно получишь слово из трех букв
тут действительно только систему менять. демократию на что-то другое. поскольку демократия в принципе ничего сделать не способна

Ну в Америке например есть либертарианская партия. Кое где на местных выборах они побеждают.

[Misha]

Пока что применяем страусиную политику: не болеем. И - "пока всё харашо"...

[piligrim77]

Ну в Америке например есть либертарианская партия. Кое где на местных выборах они побеждают.

а лучше от этого кому-нибудь становится кроме них самих?

[nester]

Ну в Америке например есть либертарианская партия. Кое где на местных выборах они побеждают.

а лучше от этого кому-нибудь становится кроме них самих?

Становится, причём всем. Идея что от этого становится хуже демократам/республиканцам (или хто там у них кпсс?) - а это значит что они быстренько начинают думать меньше, а вот соображать больше.

В смысле что конкуренция - двигатель прогресса, а не когда берут таблетку, ломают на две части - "выбирай"...

[piligrim77]

Становится, причём всем. Идея что от этого становится хуже демократам/республиканцам (или хто там у них кпсс?) - а это значит что они быстренько начинают думать меньше, а вот соображать больше.

не надо им соображать. они по-любому выиграют. а если случится чудо и эта либертарианская партия выиграет выборы они все равно ничего не сделают из того что сейчас обещают, если вообще что-то обещают

[Misha]

Ну в Америке например есть либертарианская партия. Кое где на местных выборах они побеждают.

а лучше от этого кому-нибудь становится кроме них самих?

Становится, причём всем. Идея что от этого становится хуже демократам/республиканцам (или хто там у них кпсс?) - а это значит что они быстренько начинают думать меньше, а вот соображать больше.

В смысле что конкуренция - двигатель прогресса, а не когда берут таблетку, ломают на две части - "выбирай"...

Согласне! Точно так же как и с партией зеленых... не могу однозначно сказать что эффект положительный, но другим действительно шевелиться приходится.

Почему-то в голову пришла такая аналогия - вот Вы учитель, и в классе сидят все обычных способностей. Вот Вы и преподаете на их уровне. Но тут появляется новый ученик, который шибко умный, что говорится. Учителю приходится уже следить за тем, чтобы не сказать какую-нибудь лажу, которую раньше никто и не заметил бы.

[piligrim77]

Почему-то в голову пришла такая аналогия - вот Вы учитель, и в классе сидят все обычных способностей. Вот Вы и преподаете на их уровне. Но тут появляется новый ученик, который шибко умный, что говорится. Учителю приходится уже следить за тем, чтобы не сказать какую-нибудь лажу, которую раньше никто и не заметил бы.

не очень понял в чем тут аналогия но в любом случае глобально остальным ученикам от присутствия более умного легче не будет а скорее наоборот