средний waiting time в ER Онтарио 8 часов

[sondo]

К слову, в поликлиниках в Ленинграде очереди были всегда. Чтобы кровь сдать на анализ, стоять в очереди надо было не меньше двух часов. Именно стоять, стульев на всех не хватало. Насчет больниц не помню. 8-часовые очереди, конечно, вряд ли там были...

Не было (2-х часовых очередей) и были (стулья на всех).
По-видимому, как карта легла (насчет поликлиники)

[breamly]

Не было (2-х часовых очередей) и были (стулья на всех).
По-видимому, как карта легла (насчет поликлиники)

По-видимому.

[Al Nemiga]

Я думал об этом. Проблема, наверное, все-таки в финансировании. Врачам и медсестрам в СССР платили копейки, поэтому и нанять их можно было очень много. Наверно.
К слову, в поликлиниках в Ленинграде очереди были всегда. Чтобы кровь сдать на анализ, стоять в очереди надо было не меньше двух часов. Именно стоять, стульев на всех не хватало. Насчет больниц не помню. 8-часовые очереди, конечно, вряд ли там были...

Согласен. В поликлиниках очереди были большие. Но, справедливости ради, в поликлинических очередях сидели те, кому не требовалась срочная помощь.

А в приемных покоях все-таки как-то удавалось разбираться с острыми случаями довольно быстро. Да, конечно, потом могли положить и в коридоре, и на лестнице. Но врачей почему-то хватало...

Зарплата, конечно, была невысокая, но, как ни странно, конкурсы в медвузы были стабильно очень высокими. Т.е., несмотря на низкую зарплату, профессия врача была престижна.

А вот сестер и нянечек категорически не хватало.

Ну и уровень помощи, скажем так, был не везде адекватный. Так что идеализировать советскую систему тоже не надо. Хотя, в свои лучшие годы (60-70-е) успехи были. Например, тогдашняя средняя продолжительность жизни 72 года для теперешней России представляет почти недостижимый идеал.


[size=0].[/size]

[RGoo]

Как бы не наломать дров. Врачей нужно больше - согласен. Врача учить - нужно лет 8, правильно? Так что немедленного еффекта все равно не получиться.

Я о том и писал - врачей в Канаде есть. Много. Но работают они кем угодно - таксистами, дизайнерами, лаборантами. Досиживают до паспорта и сваливают на юг где их диплом из СССР\Польши\Кении\Пакистана принимают сразу и работу дают после маленьких формальностей. Потому как частная лавочка College of physicians <подставить вашу провинцию> боится конкуренции (или еще хрен знает по каким причинам) и ставит всяческие препоны тем, кто не отучился 8 лет тут.

[nusha]

В торонто в Сик кидс мы прошли всю процедуру от записи в очередь, до приема доктора - посыла на рентген и осмотр доктором уже с готовым рентгеном - выходом из госпиталя - от силы 2 часа, все четко и быстро. А вот в Ньюмаркете просидели только в очереди с ребенком примерно минут 40, потом еще в палате доктора ждали часа 2. Они там смотрят по тяжести, и детей быстренько по палатам определяют. Я так понимаю - у них есть норма - сколько-то пациентов в час. И больше они делать не будут - платят за нормированное число пациентов.

Не про скорую поошь, но история интересная. В GO от соседки два раза выслушала историю как ее мужу опреацию на глазах делали. У него что-то там сложное было., и доктор говорит - вот вам операция через 10 месяцев, но там через 10 месяцев оперировать нечего будет. Жена с ним была, говорит - мы часто в Штаты ездим, вот и на следующей неделе собираемся, может посоветуете там кого, мы там за денежки сделаем. Доктор оживился и говорит - у меня есть в Торонто и частная практика и как раз сделующая среда для операции свободна. Сделал все им за деньги и быстро. так что и в Канаде есть какие0то лазейки. Или может это только для окулистов?
Тетю эту саму так ситуация впечатлила, что она историю все рассказывает

[piligrim77]

Я думал об этом. Проблема, наверное, все-таки в финансировании. Врачам и медсестрам в СССР платили копейки, поэтому и нанять их можно было очень много.

да не видно чтобы здесь в больницах работало меньше медсестер и врачей чем там

[RGoo]

Существует ли в принципе решение проблемы очередей в условиях бесплатной медицины - вот в чем вопрос.

Медицина не бесплатная. Она условно-бесплатная. Вы точно так-же платите за нее через налоги, как в Штатах - через страховку. Плюс насколько я знаю в Онтарио она уже года 4 как официально платная - 500 в год с холостого
На мой взгляд проблем с финасами по большому счету нет - есть проблемы управления и организации производства (процесса).

[piligrim77]

Не про скорую поошь, но история интересная. В GO от соседки два раза выслушала историю как ее мужу опреацию на глазах делали. У него что-то там сложное было., и доктор говорит - вот вам операция через 10 месяцев, но там через 10 месяцев оперировать нечего будет. Жена с ним была, говорит - мы часто в Штаты ездим, вот и на следующей неделе собираемся, может посоветуете там кого, мы там за денежки сделаем. Доктор оживился и говорит - у меня есть в Торонто и частная практика и как раз сделующая среда для операции свободна. Сделал все им за деньги и быстро. так что и в Канаде есть какие0то лазейки. Или может это только для окулистов?
Тетю эту саму так ситуация впечатлила, что она историю все рассказывает

да. есть в Торонто пару таких клиник. не так давно маме нужно было удалять катаракту. сделали без проблем. почти не ждали. только плати.

[breamly]

да не видно чтобы здесь в больницах работало меньше медсестер и врачей чем там

Не знаю, по-моему, на глаз это сложно определить.

Насчет расходования средств - вот такая история. Наша знакомая лежала в госпитале. Уборщица случайно смахнула ее очки с тумбочки, и они разбились. Далее события развивались стремительно - гораздо быстрее, чем прием в ER. Прибежали люди. Очень долго извинялись. Сказали, что безусловно оплатят новые очки. Только, пожалуйста, если можно, не более 400 долларов. Т.е., госпиталь безо всяких разбирательств изъявил готовность оплатить до 400 долларов за новые очки. Нужно было только ресит им послать. Разбитые очки, кстати, стоили 20 долларов. Но это никого не интересовало.

[RGoo]

Т.е., госпиталь безо всяких разбирательств изъявил готовность оплатить до 400 долларов за новые очки. Нужно было только ресит им послать. Разбитые очки, кстати, стоили 20 долларов. Но это никого не интересовало.

Госпиталь проявил инициативу потому как боялся иска на 1.000.000 за депресию, бессонницу, временную потерю работоспособности и половое расстройство, вызванные потерей дорогих сердцу очков.

[breamly]

Госпиталь проявил инициативу потому как боялся иска на 1.000.000 за депресию, бессонницу, временную потерю работоспособности и половое расстройство, вызванные потерей дорогих сердцу очков.

Ну, да, это понятно. Правда, депрессия скорее наступит не от потери очков, а после нескольких часов сидения в ER. Обстановочка там та еще.

[piligrim77]

да не видно чтобы здесь в больницах работало меньше медсестер и врачей чем там

Не знаю, по-моему, на глаз это сложно определить.

ну если лежал в больнице и там и там видишь ведь сколько народу работает в отделении

[Womanly]

А я в ЕР в Омериге ждал 10 минут.

сколько раз?

2.

В Америке в ЕR обычно ждать около 5 часов. Мне один раз повезло я прошла за 2,5 часа.

[Womanly]

А в чем вообще причина этих очередей? Именно врачей не хватает, или чего-то еще?

да, всего один врач и вообше они там не торопятся.

[ILT]

В Америке в ЕR обычно ждать около 5 часов. Мне один раз повезло я прошла за 2,5 часа.

За 5 раз обращшения в ER у нас самый долгий раз был 1 час, но ситуация была не такая уж срочная. Наверное от города зависит.

[koan]

В Америке в ЕR обычно ждать около 5 часов. Мне один раз повезло я прошла за 2,5 часа.

Вот так слухи "словно мухи" и рождаются. И разносятся потом. Держите статистику:

"Not surprisingly, the wait to see an ER physician also increased during that time. In 1997, the average wait was 22 minutes. By 2004, the average wait was up to 30 minutes -- a 4.1 percent increase in wait time each year."
http://www.forbes.com/forbeslife/health ... 11739.html

И это включая тех, кто без страховки, идущих туда лечить простуду, ибо бесплатно. Более-менее серьезных больных обслуживают в среднем быстрее.

[Noskov Sergey]

По всякому бывает. Мы с 2-мя киндерами мотались в госпиталя периодически. В Нью Йорке (НЙ Пресветирианский госпиталь) среднее время ожидания было около 1-2 часов, 2 месяца назад в Калифорнии - Лонг Бич Мемориал, я просидел с дитем 14 часов , врач в течении 5 минут жаловался на дикие толпы мексиканцев (верю), счет на 600 долларов канадская страховка оплатила без проблем. В Чикаго (Универ) время ожидания было около часа.

В Калгари пока самым долгим ожиданием было - 4 часа, после первичного осмотра. Т.е. осмотрели, что-то дали, за 1 час и велели ждать детского хирурга - место действия детский госпиталь Калгари, пришли в эмергенси своими ногами, тех кого привозят принимают без очереди.

[AlienCreature]

Товарищи кто жалуется на американские очереди в ER - "вы их просто готовить не умеете". Это же Америка, тут чтобы что то добиться нужно понимать как работает система. Значит чтобы вас приняли мгновенно нужно сходу жаловаться на chest pain. Когда дойдете до врача пожалуетесь на то что у вас на самом деле ну плюс и chest pain to be consistent. Проверено неоднократно - работает как часы. У них там у nurse которая на приеме сидит правило - если кто жалуется на chest pain принимать немедленно. Не знаю почему - наверное это признак какой то проблемы с сердцем.

[makuxa]

Да кто же не даёт? сдавай экзамены и работай. Трое из моих друзей прошли этот путь.

Одно из условий должно быть правдой :

1) У вас очень одаренные друзья (следом за получением работы они выиграли миллион в 6\49 )
2) Они пошли работать не по специальности (был врач - стал ultrasound specialist или медбрат), но вам не сказали (потому как перед тем как работать врачем в Онтарио надо пройти <забыл> (стажировку? ординатуру?). В 2005 году в Онтарио было 12 (двенадцать) мест на всю провинцию на всех врачей).
3) Они зубные врачи.
4) Они приехали из Южной Африки (или диплом врача оттуда). (или еще нескольких стран)
5) Вы просто не в курсе.

Исключения бывают, русскоязычные врачи есть. Но если приглядется получше к тому, что висит у них на стенах - так там либо местные дипломы о втором образовании (много лет), либо дипломы из других стран из п.4, либо дипломы не-врачей (ультразвук, диетолог и пр.)

Ни одно из ваших условий не сработало. Все приехали из разных бСССР республик. Честно прошли описанный на сайте http://www.mcc.ca/ путь, взяли усидчивостью, конечно, умом и тем, что всё это время они не работали, а только учились, заняло в среднем 5-8 лет. Их жёны\мужья работали напряжённо всё это время. Все сейчас проходят резидентуру. Анестезиолог, рентгенолог и одна девушка выбрала внутренние болезни (терапия), причём, она параллельно сдала все экзамены по Америке. Так что ничего невозможного нет.

[makuxa]

Товарищи кто жалуется на американские очереди в ER - "вы их просто готовить не умеете". Это же Америка, тут чтобы что то добиться нужно понимать как работает система. Значит чтобы вас приняли мгновенно нужно сходу жаловаться на chest pain. Когда дойдете до врача пожалуетесь на то что у вас на самом деле ну плюс и chest pain to be consistent. Проверено неоднократно - работает как часы. У них там у nurse которая на приеме сидит правило - если кто жалуется на chest pain принимать немедленно. Не знаю почему - наверное это признак какой то проблемы с сердцем.

+1 ещё можно пожаловаться на трудности с дыханием, если перелом, на холодную, немеющую конечность.

[piligrim77]

Анестезиолог, рентгенолог и одна девушка выбрала внутренние болезни (терапия), причём, она параллельно сдала все экзамены по Америке. Так что ничего невозможного нет.

могу ошибаться но что-то мне говорит что будь они семейными врачами или скажем невропатологами не все было бы так безоблачно
ни одного русского ухогорлоноса я тоже не видел в торонто

[Плюшка]

Товарищи кто жалуется на американские очереди в ER - "вы их просто готовить не умеете". Это же Америка, тут чтобы что то добиться нужно понимать как работает система. Значит чтобы вас приняли мгновенно нужно сходу жаловаться на chest pain. Когда дойдете до врача пожалуетесь на то что у вас на самом деле ну плюс и chest pain to be consistent. Проверено неоднократно - работает как часы. У них там у nurse которая на приеме сидит правило - если кто жалуется на chest pain принимать немедленно. Не знаю почему - наверное это признак какой то проблемы с сердцем.

+1 ещё можно пожаловаться на трудности с дыханием, если перелом, на холодную, немеющую конечность.

Ага. Коллега недавно пожаловался врачам на немеющие конечности. Тут же его отправили на МРИ. Ничего не нашли. Решили еще провести обследования, но назначили их только через месяц. А пока, на всякий случай, приостановили ему действие водительских прав.
Товарищ месяц сидит дома, т.к. ему ездить на работу более 100 км в один конец. Хорошо что ему больничный хоть как-то оплачивается...

[makuxa]

Ага. Коллега недавно пожаловался врачам на немеющие конечности. Тут же его отправили на МРИ. Ничего не нашли. Решили еще провести обследования, но назначили их только через месяц. А пока, на всякий случай, приостановили ему действие водительских прав.
Товарищ месяц сидит дома, т.к. ему ездить на работу более 100 км в один конец. Хорошо что ему больничный хоть как-то оплачивается...

то, что пожаловался ваш коллега и немение при переломе разные вещи и судя по всему вы не знаете деталей.

[inside]

Токмо что по первой программе радио министр здравохранения Онтарива сказал, что средний waiting time в ER в госпиталях 8 часов и частенько заметно больше.

Если бы дело в Америке, то обязательно бы еще добавили, что во всем виноваты нелегальные иммигранты, которые не платят налогов и пользуются, пользуются, пользуются публичными бенефитами.

Выделили 100 лимонов на борбу

Если бы дело было в Америке, то выделили бы 100 лимонов на очередно закон по борьбе с людьми, не имеющими американского гражданства или гринкарты.

[makuxa]

Анестезиолог, рентгенолог и одна девушка выбрала внутренние болезни (терапия), причём, она параллельно сдала все экзамены по Америке. Так что ничего невозможного нет.

могу ошибаться но что-то мне говорит что будь они семейными врачами или скажем невропатологами не все было бы так безоблачно
ни одного русского ухогорлоноса я тоже не видел в торонто

Вы ошибаетесь. Стать семейным врачём значительно легче. Поэтому это и заняло им столько времени, что они хотели по специальности.