А какие у Абхазии самолеты есть?

Cliff · Post by **Cliff** » 27 May 2008 16:07

Yvsobol wrote:Кстати, Россия передала Миссии ООН (или Грузии, не важно) данные своих радаров. Почему то об етом молчат. Видимо не впачатлило. Ну ето понятно... Только в Поти самые правильные радары..работают на мондариновых корках.

манда... пишется через "а"

(сорри, не удержался)

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 27 May 2008 16:09

Cliff wrote:
Yvsobol wrote:Кстати, Россия передала Миссии ООН (или Грузии, не важно) данные своих радаров. Почему то об етом молчат. Видимо не впачатлило. Ну ето понятно... Только в Поти самые правильные радары..работают на мондариновых корках.

манда... пишется через "а"
(сорри, не удержался)

Да Ради Бога. У меня тройка была по русскому. Никогда не скрывал. :lol:

Cliff · Post by **Cliff** » 27 May 2008 16:10

Yvsobol wrote:
Cliff wrote:
Yvsobol wrote:Кстати, Россия передала Миссии ООН (или Грузии, не важно) данные своих радаров. Почему то об етом молчат. Видимо не впачатлило. Ну ето понятно... Только в Поти самые правильные радары..работают на мондариновых корках.

манда... пишется через "а"
(сорри, не удержался)
Да Ради Бога. У меня тройка была по русскому. Никогда не скрывал.

Да не, Соболь, я не к русскому цеплялся - просто именно эта опечатка повеселила.

vaduz · Post by **vaduz** » 27 May 2008 16:20

Flash-04 wrote:
Furthermore the footage contains a part of
the recording from the radar that, supposedly, tracked the jet aircraft taking off from GUDAUTA before flying south to shoot down the UAV and then returning back north across the Russian border.

всё что там есть то что после выстрела по UAV неопознанный самолет повернул на север и всё

А "вернуться на север, через Российскую границу" - это не все?

Supposedly можете не выделять, потому как это было до экспертизы, а после нее стало defenetely, о чем и говорится в документе.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 May 2008 16:25

на первый взгляд это всё, но смущает supposedly, и далее по тексту, где идёт обоснование, ни слова уже об этом. Про радары я уже сказал, вроде на первом есть пересечение границы, но надписи практически не читаемы, даты нет, так что неясно даже сняты ли все эти фотографии с одного радара и в тот же промежуток времени. В общем в суде я бы такие фотки не принял как доказательство. :nono#:

А то ведь можно опуболиковать Вашу фотку, vaduz (примем что она у нас есть, вы же не скрываетесь?), фотку моего кошелька и сказать что по моим данным, Вы его украли :umnik1:

Ведь фотки то - рядом :mrgreen:

vaduz · Post by **vaduz** » 27 May 2008 16:31

Flash-04 wrote:на первый взгляд это всё, но смущает supposedly, и далее по тексту, где идёт обоснование, ни слова уже об этом. Про радары я уже сказал, вроде на первом есть пересечение границы, но надписи практически не читаемы, даты нет, так что неясно даже сняты ли все эти фотографии с одного радара и в тот же промежуток времени. В общем в суде я бы такие фотки не принял как доказательство. А то ведь можно опуболиковать Вашу фотку, vaduz (примем что она у нас есть, вы же не скрываетесь?), фотку моего кошелька и сказать что по моим данным, Вы его украли Ведь фотки то - рядом

Supposedly можете не выделять, потому как это было до экспертизы, а после нее стало defenetely, о чем и говорится в документе.

Фотки - не доказательство, а иллюстрация.
Доказательства были исследованы экспертной группой, которая пришла к выводу об их подлинности.

Приветовские спецы, конечно, гораздо круче ООН-овских и могу делать заключение, даже не глядя на представленные комиссии материалы.

Flash-04, от вас не ожидал, что вы будете в рядах подобных спецов.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 May 2008 16:36

нет там дефинитли, увы :pain1:

просто исхожу из презумпции невиновности, слыхали о такой?

так что я сейчас в роли адвоката дьявола

шёпотом: вообще то я думаю, что то был российский МИГ

vaduz · Post by **vaduz** » 27 May 2008 16:45

Flash-04 wrote:нет там дефинитли, увы просто исхожу из презумпции невиновности, слыхали о такой? так что я сейчас в роли адвоката дьявола

шёпотом: вообще то я думаю, что то был российский МИГ

Мы же не в суде, а пытаемся понять, что на самом деле написано в документе.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 May 2008 16:50

вдогонку. vaduz, вы отчет внимательно читали? в частности "Conclusions based on the radar record"? там говорится что заключения хотя и сделаны, но на основе косвенной информации. на радаре нет записей от месте взлета и посадки истребителя. Вот например: The location from where the fighter jet took off still remains unclear.

vaduz · Post by **vaduz** » 27 May 2008 16:59

На записи есть момент пересечения границы.
Это, конечно не 100% доказательство принадлежности самолета, потому как Руст с Пауэрсом тоже летали...
Но 99.5% я бы дал.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 May 2008 17:05

вполне возможно, хотя IMHO нельзя исключить совсем вариант что это был самолет принадлежащий Абхазии, и получивший разрешение на посадку на российском военном аэродроме.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 27 May 2008 17:08

AverageMan wrote:
Айсберг wrote:Вопрос должен звучать так - рискнёт ли Украина воевать с Россией, если та объявит Севастополь своим? Армия наша уже там

Вот и посмотрим. Ждать всего ничего - вопрос будет ясен задолго до 2017 года. Пока многое говорит о том что Россия готовится покинуть Украину без подобных провозглашений.

Не смешите. Договорятся они. Это обычный базарный торг - газ и труба с одной стороны, Севастополь с другой, техническое сотрудничество в ряде отраслей (авиация в частности) посередине. Куда они денутся - Севастополь останется на Украине, а флот России в Севастополе.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 27 May 2008 17:09

int21h wrote:

Без поставщика ресурсов в виде России - Европа прожить сможет. :

Нет. Не сможет. Привыкла уже. Нереально это.

vaduz · Post by **vaduz** » 27 May 2008 17:35

Flash-04 wrote:вполне возможно, хотя IMHO нельзя исключить совсем вариант что это был самолет принадлежащий Абхазии, и получивший разрешение на посадку на российском военном аэродроме.

Ну, собственно, мы вернулись к вопросу в заголовке темы.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 27 May 2008 17:43

vaduz wrote:Ну, собственно, мы вернулись к вопросу в заголовке темы.

именно

Post by **AverageMan** » 27 May 2008 17:45

Yvsobol wrote: причем абхазы там не причем

Они там причем косвенно - так как не в их интересах переход ущелья (даже части) к Грузии. И уж очень причем там Россия - начиная от потока голосов добровольцев готовых идти отвоевывать интересы братской Абхазии и заканчивая представителями в ООН которые требовали от ООН резолюции о выводе грузинских военных. Кстати ООН дала отрицательную оценку действиям Грузии - а Грузия никуда не ушла. А Россия несмотря на весь гнев в итоге ничего не предприняла.

Это к разговору о том кто и что готов предпринимать реально в обход ООН.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 27 May 2008 17:52

AverageMan wrote:
Yvsobol wrote: причем абхазы там не причем

Они там причем косвенно - так как не в их интересах переход ущелья (даже части) к Грузии. И уж очень причем там Россия - начиная от потока голосов добровольцев готовых идти отвоевывать интересы братской Абхазии и заканчивая представителями в ООН которые требовали от ООН резолюции о выводе грузинских военных. Кстати ООН дала отрицательную оценку действиям Грузии - а Грузия никуда не ушла. А Россия несмотря на весь гнев в итоге ничего не предприняла.

Это к разговору о том кто и что готов предпринимать реально в обход ООН.

России там было интересно, когда там чеченские боевики тусовались. Не более того.
Все остальное - Ваши фантазии.
И таки - согласен. :umnik1:

Мнение и решения ООН - не имеют для России никакого особого значения. Также как они не имеют значения для США.
Играем по их же правилам.

Post by **AverageMan** » 27 May 2008 18:08

"МИД Грузии потребовал от России официальный извинений и возмещения ущерба за сбитый 20 апреля беспилотный самолет. Как сообщил замглавы министерства Григол Вашадзе, нота с такими требованиями передана во вторник послу России в Тбилиси Вячеславу Коваленко, передает РИА "Новости".

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 27 May 2008 18:14

Ага. Миша завел свою любимую пластинку - Дай денег! :lol:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 27 May 2008 18:15

vaduz wrote:Ну, собственно, мы вернулись к вопросу в заголовке темы.

Вопросы без ответов - это значит никаких последствий.

vaduz · Post by **vaduz** » 27 May 2008 18:28

MaxSt wrote:
vaduz wrote:Ну, собственно, мы вернулись к вопросу в заголовке темы.

Вопросы без ответов - это значит никаких последствий.

Изречение, достойное Спинозы...

Domicianus · Post by **Domicianus** » 27 May 2008 18:33

AverageMan wrote:"МИД Грузии потребовал от России официальный извинений и возмещения ущерба за сбитый 20 апреля беспилотный самолет. Как сообщил замглавы министерства Григол Вашадзе, нота с такими требованиями передана во вторник послу России в Тбилиси Вячеславу Коваленко, передает РИА "Новости".

Ну что ж делать-то... не оправилась российская промышленность ещё после кризиса 90-х, не оправилась. Не успевает всех желающих снабжать ушами осла дохлого. :pain1:

Придётся пламенным дЭтям гор подождать. Сперва мааленькие, но корттые народы Прибалтики удовлетворим в этом аспекте - а со следующего прихода обязательно Тбилисо. Пусть не сомневаются - они первые на очереди.

OleZenit · Post by **OleZenit** » 27 May 2008 20:09

vaduz wrote:Приветовские спецы, конечно, гораздо круче ООН-овских и могу делать заключение, даже не глядя на представленные комиссии материалы.

Комиссию -то в очередной раз представляли американские и прибалтийские эксперты...
Какие могут быть сомнения, что они найдут то что им нужно.

Помнится, спецы из госдепартамента тааакие материалы выдавали насчет иракских ОМП...

vaduz · Post by **vaduz** » 27 May 2008 21:34

OleZenit wrote:Комиссию -то в очередной раз представляли американские и прибалтийские эксперты...

Откуда вы знаете кто проводил экспертизу?

OleZenit · Post by **OleZenit** » 27 May 2008 21:46

Если это анализ...

...
11. After careful analysis, the FFT assessed that the video footage was recorded over
all the mentioned areas, without any manipulation or cut-outs or copy/paste actions.
There were no hiccups in the sequence, or strange colour changes, time jumps or
geographical jumps observed. Major landmarks found in the video and, more
specifically, the last scans passing the coast and the final minutes with the coast visible,
have been cross-referred to mapping software and accurately reflect the physical ground
surveyed by the UAV. All correlate with a coherent picture, meaning that the full video
was actually taken in the areas recorded.

Достоверность записи обосновывается тем, что она не имеет склеек, цветовых искажений и коррелирует с картой береговой линии.
А как насчет наложения на реальный непрерывный трэк сьемки как раз на "синем фоне" неба - картинки атакающего самолета из другого ролика?
И почему оператор UAV, "обнаружив" в поле зрения камеры самолет, "сопровождая" его "взглядом" (поворотом камеры) около 10 секунд не удосужился сделать zoom, чтобы снять крупным планом "агрессора" ?
Или для "бытовых" камер боевых UAV это не предусмотрено ?
И тогда бы для "экспертов" не стоял вопрос - "Миг29" или "Су-27"?... А может быть это вообще F-15. Где-то в голубом небе Аризоны. Голубое небо - оно всегда прекрасно коррелирует.

А может на той прекрасно скорелированной записи в первоначальном варианте и не было самолета? Поэтому не было повода делать zoom.
Но за сутки после события он там "появился" и был номинирован на "неопровержимые доказательства"