Голодомор по-американски (те же 30-е годы)

[vovap]

А вот то, что товариц Сталин неприменул воспользоваться ситуацией довольно интересный факт и слабоосвещенный в мировой истории.

Не вполне понятно как он им "воспользовался" - цены на хлеб в депрессию упали. С другой стороны индустриализация и коллетивизация были начаты раньше - первый пятилетний план - 1 октября 1928 г. — 1 октября 1933

[Sergunka]

А вот то, что товариц Сталин неприменул воспользоваться ситуацией довольно интересный факт и слабоосвещенный в мировой истории.

Не вполне понятно как он им "воспользовался" - цены на хлеб в депрессию упали. С другой стороны индустриализация и коллетивизация были начаты раньше - первый пятилетний план - 1 октября 1928 г. — 1 октября 1933

Коллективизация была начата зимой 1929 года - т.е. та реальная когда выгребали все и лишали имущества.

Цены на хлеб падали в США в силу идиотской политики и отказа торговать хлебом на внешнем рынке, который между собой поделили СССР с Аргентиной.

P.S. Советую почитать почему в депрессию при засухе цены на хлеб в США упали а так же небезинтересно узнать почему цены на дома в США нынче падают никак настроили много

[_Lenchik]

Не нашла этих фактов в гугле,

но где то читала, что выброс советского зерна на мировой рынок и спровоцировал падение цен на зерно и подтолкнул к обвалу биржи.

Сталин на этом не выграл - он был заинтересован в высоких ценах на зерно.


На алтае коллективизация началась в 28 году. Выгребали все под частую, а людей отправляли в Норильск. Мой дед узнал что собираются раскулачивать, за 2 часа собрались, посадил семью из 5 человек на сани и уехал к родственникам в город. Моему папе было один месяц от роду.

[Sergunka]

На алтае коллективизация началась в 28 году.

На Вики довольно подробно изложенны общие факты

[Billy-goat]

Вы хоть что-нибудь про великую депрессию слышали? :паин1: Очень люди рвутся плодиться и размножаться, когда есть нечего...

А вы про Африку ничего не слышали?

В Африке плодятся патамушта там жарко и ходят голыми и получается ето между делом...

[vovap]

Коллективизация была начата зимой 1929 года - т.е. та реальная когда выгребали все и лишали имущества.

Коллективизация началась еще в 28-м а усиленно - насильственная - в 29-30.
Но не суть - непонятно причем тут все-таки великая депрессия.

[Polar Cossack]

Вы хоть что-нибудь про великую депрессию слышали? :паин1: Очень люди рвутся плодиться и размножаться, когда есть нечего...

А вы про Африку ничего не слышали?

В Африке плодятся патамушта там жарко и ходят голыми и получается ето между делом...

Нет, между делом там едят.

[Sergunka]

Но не суть - непонятно причем тут все-таки великая депрессия.

vovap,

ВД дало возможность СССР торговать на внешнем рынке зерном так как в США решили зерно придержать в силу невыясненных обстоятельств

Обстоятельства настолько невыясненные, что до сих пор про это даже не заикаются и списывают на "вселенскую дурь"

[vovap]

ВД дало возможность СССР торговать на внешнем рынке зерном так как в США решили зерно придержать в силу невыясненных обстоятельств

Обстоятельства настолько невыясненные, что до сих пор про это даже не заикаются и списывают на "вселенскую дурь"

????

The world's wheat surplus was reported at almost 600 million bushels (almost 1/7th of total world average production). Farm Board buying was now conspicuous by its absence. Wheat dropped 19 cents in June, hitting 86 cents by the beginning of July.

http://www.futurecasts.com/Depression_d ... d-'30.html

[Sergunka]

Price stabilization was again attempted at prices around 76 cents for all futures contracts prior to July, 1931. However, the total world wheat crop was second only to the 1928 free world record, and Russia now pumped an additional 54 million bushels on the market, along with cotton and some other agricultural commodities. World prices plummeted, and U.S. wheat exports were again cut off.

Иосиф Виссарионыч оказывается был не только душегуб, он еще и брокер был отменный

[SirTramp]

Price stabilization was again attempted at prices around 76 cents for all futures contracts prior to July, 1931. However, the total world wheat crop was second only to the 1928 free world record, and Russia now pumped an additional 54 million bushels on the market, along with cotton and some other agricultural commodities. World prices plummeted, and U.S. wheat exports were again cut off.

Иосиф Виссарионыч оказывается был не только душегуб, он еще и брокер был отменный

И что же здесь отменного ?

Сбил цены ...

[vovap]

И что же здесь отменного ?

Сбил цены ...

Именно. Т.е. СССР продавал зерно в 30-х по по ценам более чем в 2 раза ниже чем оно продавалось в 20-х

[okop]

И что же здесь отменного ?

Сбил цены ...

Именно. Т.е. СССР продавал зерно в 30-х по по ценам более чем в 2 раза ниже чем оно продавалось в 20-х

Так было всегда, когда СССР появлялся на рынке со своим золотом или зерном, а в конце 20 века и с нефтью - цены падали.

[Sergunka]

И что же здесь отменного ?

Сбил цены ...

Именно. Т.е. СССР продавал зерно в 30-х по по ценам более чем в 2 раза ниже чем оно продавалось в 20-х

Чем только это лучше чем сгноить или сжечь как распорядилось правительство США со своими запасами зерна СССР захватил рынок и получил то, что хотел деньги на индустриализацию. США оказался там где оказался в глубокой депрессии раззорив собственных фермеров и вдобавок обрекши на голод миллионы людей в СССР. Сталин просто говоря нынешним языком воспользовался инсайдерской информацией и наварился. Он не жег и не гноил зерно - он его отобрал и продал без лишних сентиментов - классический брокер с Вол Стрита... что-то апплодисментов не слышно... але, господа обогащенцы

[SirTramp]

И что же здесь отменного ?

Сбил цены ...

Именно. Т.е. СССР продавал зерно в 30-х по по ценам более чем в 2 раза ниже чем оно продавалось в 20-х

СССР ... деньги на индустриализацию.
США ... в глубокой депрессии раззорив собственных фермеров и вдобавок обрекши на голод миллионы людей в СССР.
Сталин ... - классический брокер с Вол Стрита... что-то апплодисментов не слышно... але, господа обогащенцы

М-да ...

[Sergunka]

As wheat piled up in useless storage, foreign countries such as
Argentina and Russia increased their production, and this increase,
together with the general world depression, continued to drive
down wheat prices.21 On June 30, 1930, the GSC had accumulated
over 65 million bushels of wheat held off the market. Discouraged,
it did little until late 1930, and then, on November 15, the GSC
was authorized to purchase as much wheat as necessary to stop any
further decline in wheat prices. Bravely, the GSC bought 200 million
more bushels by mid-1931, but all to no avail. The forces of
world supply and demand could not be flouted so easily. Wheat
prices continued to fall, and wheat production continued to rise.
Finally, the FFB decided to dump wheat stocks abroad, and the
result was a drastic fall in market prices. By the end of the Hoover
administration, combined cotton and wheat losses by the FFB
totaled over $300 million, in addition to 85 million bushels of
wheat given gratis to the Red Cross.

America’s Great Depression
Murray N. Rothbard

P.S. Похоже не только Россия выростила своих "гайдаров и чубайсов" в истории встречаются экземпляры и покрупнее

[vovap]

СССР захватил рынок и получил то, что хотел деньги на индустриализацию. США оказался там где оказался в глубокой депрессии раззорив собственных фермеров и вдобавок обрекши на голод миллионы людей в СССР. Сталин просто говоря нынешним языком воспользовался инсайдерской информацией и наварился.

Дорогой Sergunka, Вы бы не могли в простых словах объяснить, как именно Сталин наварился продавая зерно на обваленном рынке по демпинговым ценам? И как именно США разорили своих фермеров и "обрекли на голод миллионы людей в СССР" скупая зерно на внутреннем рынке для удержания цен?

[Sergunka]

СССР захватил рынок и получил то, что хотел деньги на индустриализацию. США оказался там где оказался в глубокой депрессии раззорив собственных фермеров и вдобавок обрекши на голод миллионы людей в СССР. Сталин просто говоря нынешним языком воспользовался инсайдерской информацией и наварился.

Дорогой Sergunka, Вы бы не могли в простых словах объяснить, как именно Сталин наварился продавая зерно на обваленном рынке по демпинговым ценам? И как именно США разорили своих фермеров и "обрекли на голод миллионы людей в СССР" скупая зерно на внутреннем рынке для удержания цен?

Ссылки на учебник по экономики я уже недавно приводил

[vovap]

Ссылки на учебник по экономики я уже недавно приводил

Попробуйте все-таки своими словами, а?

[Sergunka]

Ссылки на учебник по экономики я уже недавно приводил

Попробуйте все-таки своими словами, а?

Хорошо давайте на пальцах

как именно Сталин наварился продавая зерно на обваленном рынке по демпинговым ценам?

Навар Сталина для конфискованного зерна (а другого на тот момент у него и не было ) состовлял 100% стоимости демпинговой цены на зерно.

[]И как именно США разорили своих фермеров и "обрекли на голод миллионы людей в СССР" скупая зерно на внутреннем рынке для удержания цен?

По первой части конспективно - Аграрная программа Гувера поддерживала сельскую кооперацию, что необратимо вело к увеличению производства с/х продукции - соотвестенно дебилизм состоял в том что вместо сокращение производства шло его наращивание с одновременным закупкой государством зерна на внутреннем рынке для поддержания цен, что и привело цитированным выше убыткам 300 миллионов долларов за два года 29-30.

К сожалению США отказалось от внешнеэкономической деятельности по продаже зерна наряду с Польшей, Венгрией и Канадой в дебильной надежде, что все само устаканится и цены на зерно пойдут вверх. Не пошли Аргентина и СССР воспользовались ситуацией и плотно заняли рынок. Какими усилиями эти поставки выполнялись из СССР я как человек вовлеченный просто промолчу.

[Ворона]

Sergunka, извините, лень искать какие-то ссылки, но у меня почему-то предствление об истории продажи зерна Россией следующее (если это не так-возражайте ) до революции Россия была известным,если не самым крупным, продавцом зерна. Несколько лет после революции Россия, конечно, зерно не продавала. Но уже в начале 20-х годов (23?) Россия опять вышла на мировой рынок, достигнув дореволюционного уровня производства зерна.(Где-то читала, что впервые в истории России пришлось закупить зерно на рубежом только при Хрущеве.)
Так что Сталин (да еще Ленин) просто пытался продолжить старую традицию - продажу Россией зерна зарубеж,- причем задолго до падения цен в конце 20-х. Поэтому усматривать в его упрямых попытках продавать зерно при упавших ценах какую-то необычную проницательность я бы не стала. По-моему, он просто не видел другого пути добывания денег.

[Sergunka]

По-моему, он просто не видел другого пути добывания денег.

Все правильно. Просто товарищ Сталин настолько ошалел от такого подарка судьбы, что попутно угробил миллионы соотечественников Срос намного превышал прдедложения всилу того, что США, Канада, Польша и Венгрия сознательно ушли с рынка.

Мой поинт был в том, что если бы все игроки остались на месте, то необходимости выгребать последнее обрекая миллионы людей на голодную смерть или вооруженные восстания просто бы небыло. Хватило бы того, что колхозы и совхозы собирали.

[Ворона]

Мой поинт был в том, что если бы все игроки остались на месте, то необходимости выгребать последнее обрекая миллионы людей на голодную смерть или вооруженные восстания просто бы небыло. Хватило бы того, что колхозы и совхозы собирали.

Ну мне как раз этот поинт непонятен: похоже, Сталин не собирался никуда уходить ни про каких лобстоятельствах. Если бы Америка и прочие еще больше понизили цены присутствием на рынке, Сталин бы за тот же рубль своей прибыли уморил бы голодом еще на 5 старушек больше.
Так что виноваты ли (косвенно) США в голодоморе в СССР или наоборот,смягчили удар, науке, по-моему, показать не удалось.

[Sergunka]

Мой поинт был в том, что если бы все игроки остались на месте, то необходимости выгребать последнее обрекая миллионы людей на голодную смерть или вооруженные восстания просто бы небыло. Хватило бы того, что колхозы и совхозы собирали.

Ну мне как раз этот поинт непонятен: похоже, Сталин не собирался никуда уходить ни про каких лобстоятельствах. Если бы Америка и прочие еще больше понизили цены присутствием на рынке, Сталин бы за тот же рубль своей прибыли уморил бы голодом еще на 5 старушек больше.
Так что виноваты ли (косвенно) США в голодоморе в СССР или наоборот,смягчили удар, науке, по-моему, показать не удалось.

Я очень уважительно отношусь к вашему понимаю рынка как базара где торгуют семочками. Но даже на базаре если кто-то купил стакан семочек он уже не купит второй стакан только из-за того, что его продают на другом конце в два раза дешевле Так что я бы не спешил демонизировать товарища Сталина, когда игроки вернулись на рынок нужда в "выгребании" отпала сама собой с голоду уже никто не погибал

[Ворона]

Я очень уважительно отношусь к вашему понимаю рынка как базара где торгуют семочками.

Спасибо
А как надо понимать? Допустим, мир на текущий год вознамерился купить 12 единиц зерна, тогда неважно, сколько оно будет стоит – купят ровно 12? Допустим, все венгрии-бразилии могут продать только 1 единицу, тогда, в отсутствие США на рынке, Сталину пришлось заполнять 11 единиц, отбирая хлеб у своих крестьян? А, если бы США остались бы на рынке, продавая свои, допустим, 6 единиц, то Сталину бы осталось только место для 5, и все были бы сытыми? В этом Ваш поинт?
Но я не понимаю, что мешало бы Сталину предлагать цену чуть-чуть (или не чуть-чуть) ниже, чем США. Мне кажется, именно это и произошло, и США, поняв, что они не получат прибыли совсем при таких ценах, ушли с рынка. У Сталина же не было понятия отсутствия прибыли.
Почему в СССР случился голод, вообще-то уже обьснялось, приблизительно так:

Провал заготовительных компаний (в 1926/27 годах закуплено 10,6 миллиона тонн зерна, в 1927/28 годах—10,1 миллиона, в 1928/29 годах — 9,4 миллиона) власти отнесли на счет враждебного отношения кулаков, хотя в действительности недовольство выражало все крестьянство.

Советская власть в 1929 году решила перейти к насильственному искоренению кулачества, объявленного враждебным элементом, сделав ставку на создание крупных коллективных хозяйств.......

до 80–90 процентов крестьян-середняков были осуждены как «подкулачники».

Всеобщая коллективизация позволила государству установить полный контроль над деревней, но не решить проблему продовольствия. Принудительное изъятие сельскохозяйственной продукции (например, в 1935 году доля изъятого составила 45 процентов, увеличившись в три раза по сравнению с 1928 годом) происходило на фоне падения зернового производства: при увеличении посевных площадей оно упало на 15 процентов от уровня 1928 года, а продукция животноводства — почти на 40 процентов. Даже при посредственных и низких урожаях у колхозов изымалось не менее 30 процентов продукции (а у некоторых до 80 процентов), что грозило нарушить производственный цикл. В 1931 годуколхозы Украины были оставлены почти полностью без кормов и семян (из 69 миллионов тонн зерна реквизировано 22,8 миллиона тонн). Следствием стал небывалый голод. ...

http://www.strana-oz.ru/?article=756&numid=16
Но, видимо, это обьснение слишко простое, понятное каждому дураку, а надо такое, чтобы только умным было понятно.