From Australia to Canada

[kyk]

Есть еще Китченер.

там с медициной ж@па. Хотя если молодой, холостой и здоровый, то...

[ottawskii]

Мой приятель лет пять назад переехал из Мельбурна в Торонто. Вот его заметки:
http://au.vadimb.com/og/Toronto01.htm

Правда, надо учитывать, что они написаны в первые полгода или около того после переезда, с тех пор его мнение несколько изменилось .

имхо - замечательные заметки. Написано, наверное, лет 5 назад?
Создается впечатление, что писал человек вдумчивый, внимательный, терпеливый.
Интересно - изменились ли его впечатления за эти годы?

Наверное, восприятие Торонто зависит от личностных качеств и опыта.
Т.е. любителям урбанизма - самое то.
Так же любителям тусовок/концертов.
При этом любителям размеренного образа жизни, неторопливой дружелюбной расслабленности - мне кажется в Торонто не место.
Сам я сбежал из Торонто через месяц. До сих пор, елси надо туда сьездить - совершаю насилие над собой. У меня аллергия на Торонто.
Как-то попробовал сам для себя сформулировать - что же не так в моем восприятии Торонто?
Ок, я привык за последние много лет к спокойному образу жизни, когда самолеты не заходят на посадку каждую минуту над твой головой (это я не про обзор, если кто не читал).
Я привык к более дружелюбным водителям и менее агрессивным дорогам.
Потом сформулировлось: есть города, где я могу понять ради чего можно терпеть все неудобства и агрессивность большого мегаполиса - Москва/Париж/Лондон/НЙ и т.п. В Торонто же я не поймал - ради чего? Где те музеи/выставки/концерты мирового уровня местных коллективов, которых я больше нигде не смогу найти?
Где очарование города его архитектурой/ландшафтом?
Попав в Торонто у меня абсолютно не было ощущения, что находишься в одном из центровых городов мира - культурно/финансово/технологически - хоть как нибудь. Такое ощущение причастности тоже иногда приятно.
Словом, я старательно искал плюсы Торонто (приемлимые для себя) и... почти нничего не мог найти.
А когда все это помножилось на дикие (в канадских масштабах) цены реал-эстейта и постоянные пробки на дорогах, удаленность доступной природы - я просто взял грузовик и уехал (найдя работу предварительно, конечно же).
Словом, на мой взгляд - Торонто почему-то является центром иммигранстких устремлений (что обьяснимо).
А завязнув - выбраться не всегда просто.
Но для жизни - этот город очень на любителя...
Хорошо, что Канада относительно большая и разнообразная страна и есть из чего выбрать.

[kyk]

я просто взял грузовик и уехал (найдя работу предварительно, конечно же). .

Хорошо вам - трак-драйверам. Нашел работу, взял трак и поехал. А другим что-делать?

[Baltar]

Есть еще Китченер.

там с медициной ж@па. Хотя если молодой, холостой и здоровый, то...

Ну я не знаю, насколько полной может быть ж@па в часе-полутора езды от любого госпиталя Торонто. Когда сын в этом Китченере сломал руку, вроде все быстро и без проблем починили на месте. Я так понимаю, если ж@па - сел в трак и поехал в Торонто. Чай лечат не по месту прописки. А так конечно, чем меньше город, тем хуже выбор.

[yugi]

Городков отвечающих упомянутым трем пунктам в Канаде полно,
Собственно, мой Ньюмаркет белее, дешевле и не дальше от природы, чем Оттава.

Какие тут сплошные расисты собрались! Я например не считаю белость населения преимуществом.

[Cpt. Smollett]

Сам я сбежал из Торонто через месяц.

Объективности ради: месяц это недостаточно, чтобы понять город, любой город. После первого месяца в Торонто у меня были похожие ощущения, но потом мы открыли для себя немало интересных черт города и сейчас нам в целом нравится. А нам вообще-то есть с чем сравнивать в плане культуры-архитектуры . Но сейчас я бы наверное поехал в Ванкувер или Калгари из-за близости к крайне интересной природе. Очень мне Рокиз нравятся Природа вокруг Торонто хорошая, но без изысков типа гор-океана. А Оттава на мой взгляд ни рыба ни мясо: природа та же что и вокруг Торонто, но нет преимуществ большого города (недостатков правда тоже нет ).

[Baltar]

Городков отвечающих упомянутым трем пунктам в Канаде полно,
Собственно, мой Ньюмаркет белее, дешевле и не дальше от природы, чем Оттава.

Какие тут сплошные расисты собрались! Я например не считаю белость населения преимуществом.

А при чем тут Вы? Эти критерии, как оказалось, важны дпя открывшего тему.

[yugi]

Городков отвечающих упомянутым трем пунктам в Канаде полно,
Собственно, мой Ньюмаркет белее, дешевле и не дальше от природы, чем Оттава.

Какие тут сплошные расисты собрались! Я например не считаю белость населения преимуществом.

А при чем тут Вы? Эти критерии, как оказалось, важны дпя открывшего тему.

Я не заметил такого требования.

[Baltar]

Это был ответ на:

"Из плюсов - город более белый, недвижимость значительно дешевле (и на сьем и на покупку) при тех же зарплатах, природа значительно ближе и доступнее."

Просто у людей разные требования и привычки. Мне "белизна" Ньюмаркета безразлична - но ее невозможно не заметить после Торонто. Поэтому, если это кому то важно - что скрывать то этот факт?

К примеру сказать (пока тут опять не стали звать модераторов), мои гости из южной Калифорнии были тоже потрясены - "у вас на кассе работают белые"! Кстати, это слова коренной американки, а не советского расиста .

[ottawskii]

Сам я сбежал из Торонто через месяц.

Объективности ради: месяц это недостаточно, чтобы понять город, любой город. После первого месяца в Торонто у меня были похожие ощущения, но потом мы открыли для себя немало интересных черт города и сейчас нам в целом нравится. А нам вообще-то есть с чем сравнивать в плане культуры-архитектуры . Но сейчас я бы наверное поехал в Ванкувер или Калгари из-за близости к крайне интересной природе. Очень мне Рокиз нравятся Природа вокруг Торонто хорошая, но без изысков типа гор-океана. А Оттава на мой взгляд ни рыба ни мясо: природа та же что и вокруг Торонто, но нет преимуществ большого города (недостатков правда тоже нет ).

О вкусах спорить тяжело
Конечно, за месяц в Торонто не претендую на полностью исчерпывающее знакомство с городом и окресностями (хотя это был месяз "за рулем" - поиски жилья, интервью, выезды к многочисленным знакомым и с ними на природу по выходным).
У меня там есть куча знакомых, которые вполне уютно себя чувствуют.
Да и привычка/вживание наверняка происходят.
А со временем трудно уже себе представить, что может быть по-другому.

По поводу Оттава-Торонто - та же природа...
Конечно та же. Только доступность разная.
Скажем, эту зиму катался с суном на лыжаг в среднем 2 раза в неделю - какой-то выходной + вечер на неделе после работы.
В Торонто это реально?
Купаться на речке летом - в Оттаве хоть каждый день. Иногда проезжаю до/после работы.
Не проблема в будний день вечером на озеро смотаться - до ближайшего ~30мин.
В Торонто мне все это показалось проблематичнее.

Торонтовцы, поделитесь, плиз, плюсами вашего большого города, кроме уже перечисленных, как то:
заезжие концерты/бары-рестораны/бОльший рынок труда.
Каких преимуществ/очарований Торонто я не разглядел за свой месяц?

[Bлад]

... "белизна" Ньюмаркета ...ее невозможно не заметить после Торонто.

Похоже, что недолго осталось...
NEWMARKET, Ontario, February 5, 2007 — At today’s Committee of the Whole meeting, Newmarket Council heard deputations from members of the community on the arrival of Newmarket’s first mosque at 700 Mulock Drive
http://www.newmarket.ca/userfiles/HTML/ ... 970_1.html

[Baltar]

Может и не надолго, но про мечеть - это старые сведения. Насколько я слышал, ее таки не открыли . Но главное - просто нет пока заметного контингента для нее. Бабу в платке иногда увидеть можно - я сам недавно видел. Но в том то и дело, что каждый раз это удивляет. Пока что.

[Bлад]

Может и не надолго, но про мечеть - это старые сведения. Насколько я слышал, ее таки не открыли . Но главное - просто нет пока заметного контингента для нее. Бабу в платке иногда увидеть можно - я сам недавно видел. Но в том то и дело, что каждый раз это удивляет. Пока что.

Завидую

[Cpt. Smollett]

Только доступность разная.
Скажем, эту зиму катался с суном на лыжаг в среднем 2 раза в неделю - какой-то выходной + вечер на неделе после работы.
В Торонто это реально?

Более чем в Оттаве. Скажем в Торонто есть два подъёмника прямо в черте города. Одним из них мой сын пользуется уже второй год, у него там тренировки 2 раза в неделю теми самыми будними вечерами.

Купаться на речке летом - в Оттаве хоть каждый день. Иногда проезжаю до/после работы.
Не проблема в будний день вечером на озеро смотаться - до ближайшего ~30мин.
В Торонто мне все это показалось проблематичнее.

Большинсто живёт на севере от Торонто, так что особой проблемы нет. Ну может немного сложнее чем Оттаве и народу больше, но лично мне купание до фонаря

Торонтовцы, поделитесь, плиз, плюсами вашего большого города, кроме уже перечисленных, как то:
заезжие концерты/бары-рестораны/бОльший рынок труда.
Каких преимуществ/очарований Торонто я не разглядел за свой месяц?

честно говоря лень, да и нет цели вас в чём-то убеждать. Не разглядели и ладно . Из чисто технических преимуществ из Торонто летать проще и дешевле чем из Оттавы. В Оттаве ближайший приличный аэропорт в Монреале Последние годы только ситуация стала улучшаться. Для меня наличие разветвлённой маршрутной сети из ближайшего аэропорта важно, большинству возможно это пофиг.

[yugi]

Может и не надолго, но про мечеть - это старые сведения. Насколько я слышал, ее таки не открыли . Но главное - просто нет пока заметного контингента для нее. Бабу в платке иногда увидеть можно - я сам недавно видел. Но в том то и дело, что каждый раз это удивляет. Пока что.

У нас то же самое кстати, и ни одной мечети я пока еще не видел.

[Flash-04]

ОК, у Израиля полно проблем, и те что Вы назвали наполовину полная неправда, и в любом случае к чокнутости экономики отношения не имеют.

Миша, я ведь сказал, что спорить с вами не собираюсь Мне досточно примера друзей и знакомых (большинство понятное дело в IT), которые свалили из Израиля в Канаду, и ту же проклинаемую Европу, и не жалеют. Наверное лузеры, по классификации yugi

[yugi]

ОК, у Израиля полно проблем, и те что Вы назвали наполовину полная неправда, и в любом случае к чокнутости экономики отношения не имеют.

Миша, я ведь сказал, что спорить с вами не собираюсь Мне досточно примера друзей и знакомых (большинство понятное дело в IT), которые свалили из Израиля в Канаду, и ту же проклинаемую Европу, и не жалеют. Наверное лузеры, по классификации yugi

У меня полно друзей, которые живут в Израиле и работают в хай-теке (а не IT) и зарабатывают значительно больше чем в Канаде, и уезжать если собираются, то только в Штаты, и уж никак ни в Канаду. Канада - для лузеров.

[Baltar]

У нас то же самое кстати, и ни одной мечети я пока еще не видел.

Это в смысле, что нет минаретов и хлопцы не спевают? Это не обязательные атрибуты. В Калифорнии с мечетями проблем нет. Погуглите. Вам где надо? Скоро вот хотят в Пало Альто построить.

[yugi]

У нас то же самое кстати, и ни одной мечети я пока еще не видел.

Это в смысле, что нет минаретов и хлопцы не спевают? Это не обязательные атрибуты. В Калифорнии с мечетями проблем нет. Погуглите. Вам где надо? Скоро вот хотят в Пало Альто построить.

Пока что мусльман очень мало, значительно меньше чем в Торонто, не говоря уже о Миссиссаге или Монреале.

[Flash-04]

Канада - для лузеров.

аминь!

[lostriver]

http://en.wikipedia.org/wiki/California#Religion

California also has the largest Muslim community population in the United States, an estimated 3.4% of the population, mostly residing in Southern California.

Quebec, Muslim 1.3% (2001)
Ontario, Muslim 3.1%

[yugi]

http://en.wikipedia.org/wiki/California#Religion

California also has the largest Muslim community population in the United States, an estimated 3.4% of the population, mostly residing in Southern California.

Quebec, Muslim 1.3% (2001)
Ontario, Muslim 3.1%

В Монреале мне показалось что их очень много. Наверно все 1.3% там живут.

[Misha]

ОК, у Израиля полно проблем, и те что Вы назвали наполовину полная неправда, и в любом случае к чокнутости экономики отношения не имеют.

Миша, я ведь сказал, что спорить с вами не собираюсь Мне досточно примера друзей и знакомых (большинство понятное дело в IT), которые свалили из Израиля в Канаду, и ту же проклинаемую Европу, и не жалеют. Наверное лузеры, по классификации yugi

У меня полно друзей, которые живут в Израиле и работают в хай-теке (а не IT) и зарабатывают значительно больше чем в Канаде, и уезжать если собираются, то только в Штаты, и уж никак ни в Канаду. Канада - для лузеров.

У меня тоже самое - знакомый народ из ХайТека, не ИТ, если и едет, то в Штаты.

[Misha]

Канада - для лузеров.

аминь!

я не согласен про лузеров, но Вы мне напоминаете моего приятеля который судит о жизни в Израиле, Канаде, Австралии и в Штатах по тем, с кем общается - т.е. тех, кто свалил назад на Украину.

[Flash-04]

да наздоровье мне достаточно посмотреть на подписи под вашим ником и ником yugi, чтобы сделать правильные выводы о вашем лицемерии. переезжайте в Израиль, и хвалите оттуда тамошнюю жизнь, тогда я буду в большим уважением относится к вашему мнению. я живу там, где мне хорошо на том и стою.