Новодворская: СССР внес незначительный вклад в борьбу с фаши

Мнения, новости, комментарии
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

Килькин wrote:В третьих, хм... Предверие неизбежной войны. Видимо, эта фраза не вызывает возражения. Нострадамусы мы, панимаишь :mrgreen:

Про неизбежную войну написал szolovsk. Он нехитрыми умозаключениями пришел к тому что Сталин ЗНАЛ что буде война. Я ему только ответил в рамках его гипотетической ситуации. По поводу " весь" комсостав я погорячился но и треть - это сильнейший удар по армии если вспомнить что в декабре 1941 под Москвой счет шел на роты которыми кто-то должен командывать
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

JiltedGen wrote:
Килькин wrote:В третьих, хм... Предверие неизбежной войны. Видимо, эта фраза не вызывает возражения. Нострадамусы мы, панимаишь :mrgreen:

Про неизбежную войну написал szolovsk. Он нехитрыми умозаключениями пришел к тому что Сталин ЗНАЛ что буде война. Я ему только ответил в рамках его гипотетической ситуации. По поводу " весь" комсостав я погорячился но и треть - это сильнейший удар по армии если вспомнить что в декабре 1941 под Москвой счет шел на роты которыми кто-то должен командывать


А разве Сталин ошибался в том, что после Мюнхенского сговора война была неизбежна? Вы считаете, что Гитлер, после того, как кап. страны приняли решение его не останавливать, остановился бы сам?
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

JiltedGen wrote:
Килькин wrote:В третьих, хм... Предверие неизбежной войны. Видимо, эта фраза не вызывает возражения. Нострадамусы мы, панимаишь :mrgreen:

Про неизбежную войну написал szolovsk

Сорри, значит не по адресу :|

JiltedGen wrote: По поводу " весь" комсостав я погорячился но и треть - это сильнейший удар по армии если вспомнить что в декабре 1941 под Москвой счет шел на роты которыми кто-то должен командывать


Сильный да, но не смертельный. Особливо не перед началом войны, а за 3-4 года до нее. Выбита 1/3 командиров - это означает, что оставшиеся в среднем поднимаются на 1 ступеньку вверх и имеют 3-4 года, чтобы освоить новую должность. Проблема конечно, но не настолько уж серьезная, просто одна из . В ходе самой войны комсостав выбивался куда в больших количествах и восстанавливался в куда более тяжелых условиях - и все же к концу войны все командиры были на своих местах, от капитана до маршала.

Общеизвестный пример. Баграмян начал войну полковником, а закончил генералом армии, т. е. шагнул в карьере за 4 года на 4 ступени. Исключительно талантливый человек, конечно же, не каждому дано, но идею иллюстрирует :lol:
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Килькин wrote:Во вторых, вы в свою ссылочку заглядывали? В ней вообще то перечислены не только расстреляные, но и просто арестованные и очень даже повоевавшие.
Урезание - наше все. :| У меня одна ссылочка, и цитата из вики - без ссылки, в цитате - слова "Были расстреляны:" То, что Рокоссовского вытащил Жуков, и он попал в 32 не расстрелянных комдива из 186, конечно же, здорово. "Незаменимых у нас нет", слышали, как же.
* из 10 командармов II ранга — 10
...
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25"
А, ерунда, у нас еще есть". Это не комроты и не комбаты, это - полководцы, которые разрабатывали и проводили кампании. Вот Александр бы в 1810-11 казнил бы Кутузова, Багратиона, Платова, Уварова, Раевского, еще пару-тройку сотен, и набрал бы замены из кадетов. Во повоевали бы...
Last edited by Polar Cossack on 15 May 2008 02:28, edited 1 time in total.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Polar Cossack wrote:А, ерунда, у нас еще есть". Это не комроты и не комбаты, это - полководцы, которые разрабатывали и проводили кампании. Вот Александр бы в 1810-11 казнил бы Кутузова, Багратиона, Платова, Уварова, Раевского, еще пару-тройку сотен, и набрал бы замены из кадетов. Во повоевали бы...


Ага. И потом победив, только положив в раза три больше солдат, наверняка нашлись бы такие, кто с восторгом бы говорил, что все правильно Александр сделал, ведь мы победили.
liss
Уже с Приветом
Posts: 647
Joined: 08 Feb 2005 22:06

Post by liss »

Килькин wrote:
JiltedGen wrote:
Килькин wrote:В третьих, хм... Предверие неизбежной войны. Видимо, эта фраза не вызывает возражения. Нострадамусы мы, панимаишь :mrgreen:

Про неизбежную войну написал szolovsk

Сорри, значит не по адресу :|

JiltedGen wrote: По поводу " весь" комсостав я погорячился но и треть - это сильнейший удар по армии если вспомнить что в декабре 1941 под Москвой счет шел на роты которыми кто-то должен командывать


Сильный да, но не смертельный. .... Выбита 1/3 командиров - это означает, что оставшиеся в среднем поднимаются на 1 ступеньку вверх и имеют 3-4 года, чтобы освоить новую должность. Проблема конечно, но не настолько уж серьезная, просто одна из . :lol:


Однако,какая забавная логика! 8O А если выбить 9/10 командиров и делать это почаще,то еще больше людей "поднимутся на 1 ступеньку вверх и освоят новую должность" и "жить станет лучше, жить станет веселей":umnik1: Жаль,Килькин,не было в России судебного процесса над вашими коллегами наподобие Нюренбергского - воздух был бы чище .
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

liss wrote: Однако,какая забавная логика! 8O А если выбить 9/10 командиров и делать это почаще,то еще больше людей "поднимутся на 1 ступеньку вверх и освоят новую должность" и "жить станет лучше, жить станет веселей":umnik1: Жаль,Килькин,не было в России судебного процесса над вашими коллегами наподобие Нюренбергского - воздух был бы чище .

Гм, похоже что это у вас странная метода делать и притягивать выводы..

P.S. Новодворская не больше чем хорошо оплаченный клоун...
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34920
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Post by ARARAT. »

MAF wrote:
liss wrote: Однако,какая забавная логика! 8O А если выбить 9/10 командиров и делать это почаще,то еще больше людей "поднимутся на 1 ступеньку вверх и освоят новую должность" и "жить станет лучше, жить станет веселей":umnik1: Жаль,Килькин,не было в России судебного процесса над вашими коллегами наподобие Нюренбергского - воздух был бы чище .

Гм, похоже что это у вас странная метода делать и притягивать выводы..

P.S. Новодворская не больше чем хорошо оплаченный клоун...

Да кто тут вообще "помнит" тему топика?
Многие давно уже перешли на что-то "свое"...
"Борьба с ненавистными..."
:)
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

liss wrote:не было в России судебного процесса над вашими коллегами


Зато были процессы над "Колей Балоболкой" и прочими "гигантами" марксисткой мысли. Воздух до сих пор смердит :?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
liss
Уже с Приветом
Posts: 647
Joined: 08 Feb 2005 22:06

Post by liss »

Sergunka wrote:
liss wrote:не было в России судебного процесса над вашими коллегами


Зато были процессы над "Колей Балоболкой" и прочими "гигантами" марксисткой мысли. Воздух до сих пор смердит :?


А "Коля Балоболка" это кто?
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

liss wrote: Однако,какая забавная логика! 8O А если выбить 9/10 командиров и делать это почаще,то еще больше людей "поднимутся на 1 ступеньку вверх и освоят новую должность" и "жить станет лучше, жить станет веселей":umnik1: Жаль,Килькин,не было в России судебного процесса над вашими коллегами наподобие Нюренбергского - воздух был бы чище .

liss, у вас есть данные, что было выбито 9/10 командиров? Ссылочку, пожалуйста.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Polar Cossack wrote:
Килькин wrote:Во вторых, вы в свою ссылочку заглядывали? В ней вообще то перечислены не только расстреляные, но и просто арестованные и очень даже повоевавшие.
Урезание - наше все. :| У меня одна ссылочка, и цитата из вики - без ссылки, в цитате - слова "Были расстреляны:" То, что Рокоссовского вытащил Жуков, и он попал в 32 не расстрелянных комдива из 186, конечно же, здорово. "Незаменимых у нас нет", слышали, как же.
* из 10 командармов II ранга — 10
...
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25"
А, ерунда, у нас еще есть". Это не комроты и не комбаты, это - полководцы, которые разрабатывали и проводили кампании. Вот Александр бы в 1810-11 казнил бы Кутузова, Багратиона, Платова, Уварова, Раевского, еще пару-тройку сотен, и набрал бы замены из кадетов. Во повоевали бы...

Какое-такое выборочное цитирование, какую ссылку вы запостили, по такой я и пошел. Доктор, что со мной? :pain1:

PS А армейские и корпусные комиссары - это кто, между прочим? Я так понимаю, это политработники. Или нет?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

liss wrote:
Sergunka wrote:
liss wrote:не было в России судебного процесса над вашими коллегами


Зато были процессы над "Колей Балоболкой" и прочими "гигантами" марксисткой мысли. Воздух до сих пор смердит :?


А "Коля Балоболка" это кто?


"Пролетарское принуждение во всех его формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи", (c) Коля :?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Наткнулся на пару статеек
http://stalin.newmail.ru/army/manevr.htm
Андрей Смирнов,
кандидат исторических наук
БОЛЬШИЕ МАНЕВРЫ
Про репрессированых военных гениев. Учения РККА 1936-1937
Подводя итог работе войск БВО и КВО на Белорусских и Полесских маневрах, А.И.Седякин вскрыл главный, на наш взгляд, порок РККА эпохи Тухачевского, Якира и Уборевича: "Тактическая выучка войск, особенно бойца, отделения, взвода, машины, танкового взвода, роты, не удовлетворяет меня. А ведь они-то и будут драться, брать в бою победу, успех "за рога"17. Еще нагляднее выразил эту мысль (уже после расстрела "талантливых военачальников" 21 ноября 1937 года) С.М.Буденный: "Мы подчас витаем в очень больших оперативно-стратегических масштабах, а чем мы будем оперировать, если рота не годится, взвод не годится, отделение не годится?"18

Хуже всего было то, что подобная ситуация не обнаруживала никакой тенденции к улучшению. Так, разведку и охранение флангов в БВО игнорировали еще на осенних учениях 1935 года (когда за это поплатились "поражением" части 2, 29 и 43-й стрелковых дивизий) 19. В КВО "слабость организации разведки" проявлялась еще на знаменитых Киевских маневрах 1935 года, где отмечали также и скученность боевых порядков атакующей пехоты20. Слабую выучку одиночного бойца, отделения, взвода и роты, неумение командиров управлять огнем и "полное отсутствие взаимодействия огня и движения", когда "основной (и почти единственной) командой является громкое "Вперед", повторяемое всеми от ком[андира] батальона до командира отделения", войска БВО также демонстрировали еще в 35-м21.


Мое такое скромное ИМХО.. Немецкая армия в интересное нам время (1941 год) была лучшей и необоримой. Немцы единственные умели воевать танками. Не "Сталин проиграл", и не Красная Армия. А выиграла немецкая армия. Потому что изобрела тактику танкового боя и к началу военных действий реорганизовала армию под эту тактику. Короче, у немцев была дубина, которой больше ни у кого не было. Которой были последовательно уничтожены польская, французская, а затем и советская армии. Примерно по одинаковому сценарию, и примерно в одни и те же сроки,несмотря на отсутствие репрессий в Польше и Франции.

И которой СССР мог противопоставить только большой мобилизационный ресурс, большие расстояния и стойкость солдат, чисто для выигрыша времени. Что и случилось
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Килькин wrote:Какое-такое выборочное цитирование, какую ссылку вы запостили, по такой я и пошел. Доктор, что со мной? :pain1: PS А армейские и корпусные комиссары - это кто, между прочим? Я так понимаю, это политработники. Или нет?
Ссылку дал на вопрос о комментариях и документах, далее - текст: "По статистике (нашел в вики, но видел и раньше, можно посчитать по ссылке выше):". Что такое вики - знаем. Что означает "ссылка выше" непонятно, или не ясно, что это - не вики? В чем вопрос, создатель? :pain1:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"

Return to “Политика”