Новодворская: СССР внес незначительный вклад в борьбу с фаши

Мнения, новости, комментарии
Forum rules
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

liss wrote:nclone, а ваши деды-отцы к "органам" ,заградотрядам отношение не имели?Если вопрос кажется вам излишне личным,то можете не отвечать.Но,как я понимаю,вопрос не может казаться вам обидным,если судить по вашим высказываниям...

А хоть бы и имели? В заградотрядах воевали такие же солдаты, как и в других частях. Лично у меня к ним никаких претензий нет. А Вы по кино "Враг у ворот" судите о них?
И кстати, один из моих дедов, литовец, имел отношение к органам. В войну он повоевал мало, в 1941 году был тяжело ранен под Орлом и комиссован. А после войны был некоторое время рядовым вольнонаемным сотрудником НКВД (ястребком). Воевал в Литве по лесам, с "борцами за свободу". Среди этих борцов, между прочим было очень немало ребят, участвовавших в массовых расстрелах в 1941 году, в том числе и добровольно, полицаев и членов "отрядов самообороны".
Так Вы сами какую сторону предпочитаете? Ту, которая расстреливала новоселов, коммунистов, комсомольцев и евреев, или тех, кто с ними воевал? Или может Вам обе стороны плохи, Вы предпочитаете их обе "осуждать"?
Top
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

ARARAT. wrote:+1 Во время ВОВ и после нее по "сотрудническим" статьям...


А до войны?
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
Top
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

Истопник wrote:
ARARAT. wrote:+1 Во время ВОВ и после нее по "сотрудническим" статьям...


А до войны?

Мы же тут пока пик посадок после войны обсуждаем, если Вы еще не забыли.
Top
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

f_evgeny wrote:
Истопник wrote:
ARARAT. wrote:+1 Во время ВОВ и после нее по "сотрудническим" статьям...


А до войны?

Мы же тут пока пик посадок после войны обсуждаем, если Вы еще не забыли.


Это как-то плавненько перешло... Вроде начинали с того, войну выиграли благодаря великому другу всех геологов... И говорили о родственниках, посаженых до войны...
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
Top
nclone
Уже с Приветом
Posts: 8902
Joined: 07 Jan 2006 19:54
Location: US

Post by nclone »

f_evgeny wrote:
Истопник wrote:
ARARAT. wrote:+1 Во время ВОВ и после нее по "сотрудническим" статьям...


А до войны?

Мы же тут пока пик посадок после войны обсуждаем, если Вы еще не забыли.


Меня интересуют 49 миллионов безвинно посаженных в предвоенные годы. Потому что убийцы, расхитители, махинаторы, мародеры и прочий сброд не может быть репрессированным, а значит они идут поверх столь ужасающей цифры. Кто их охранял, кормил итд.

И на таких "неточностях" в умелом изложении для неподготовленной аудитории - строится модель империи зла и ее демонов.

функционирование (лагерей) было направлено не только на изоляцию уголовных элементов, профессиональных преступников и других нарушителей закона, но...

Это маленькое НО портит всю картинку, а именно какое количество профессиональных преступников и уголовников сидело в те далекие времена, по каким статьям и самое главное - как долго месяц, год, 10 лет?
Например в 2005 году только в России сидело 760 тысяч... не политических, а именно уголовников и прочих нарушителей закона.
Top
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Add143 wrote:
okop wrote:...Поскольку только в СССР правоохранители жестоко наказывали сограждан за "неправильные" мысли. Ну, может еще в паре тоталитарных стран...


http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyist


http://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Repatriation

http://www.usatoday.com/news/nation/200 ... over_x.htm
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Top
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

Sergunka wrote:
Add143 wrote:
okop wrote:...Поскольку только в СССР правоохранители жестоко наказывали сограждан за "неправильные" мысли. Ну, может еще в паре тоталитарных стран...


http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyist


http://en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Repatriation

http://www.usatoday.com/news/nation/200 ... over_x.htm


А с Сергуньки я тащусь...
Вас мексиканцы волнуют больше, чем ваши собственные родственники? Ведь высказывание нклона к ним тоже относится...

:? Как там в пословице - Иван, не помнящий родства?
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
Top
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Истопник wrote:Вас мексиканцы волнуют больше, чем ваши собственные родственники?


Ну к слову сказать мы с вами сейчас на правах мексиканцев в этой стране так, что я бы сильно не тащился, а начинал бы анализировать информацию.

P.S. Что касается моих родственников я поврторюсь хотя говорил это неоднократно - все кто погиб - погибли с оружием в руках в бою. Это был их выбор, я этот выбор уважаю, но не оправдываю.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Top
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

f_evgeny wrote:И кстати, один из моих дедов, литовец, имел отношение к органам. В войну он повоевал мало, в 1941 году был тяжело ранен под Орлом и комиссован. А после войны был некоторое время рядовым вольнонаемным сотрудником НКВД (ястребком). Воевал в Литве по лесам, с "борцами за свободу". Среди этих борцов, между прочим было очень немало ребят, участвовавших в массовых расстрелах в 1941 году, в том числе и добровольно, полицаев и членов "отрядов самообороны".


С членами их семей он тоже повоевал? Ну там помочь семьям врагов народа поехать в командировку на бескрайние просторы Сибири?
Top
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Килькин wrote:
JiltedGen wrote:3. Зачем надо было уничтожать весь командный состав красной армии в предверии неизбежной войны?
Комментарии? Ссылки на документы, можно ваших любимых авторов - Марка Твена ли, Юрия Олеши ли.
Это при том, что документы по репрессиям в армии открыты и лежат в сети. Зачем же так неумело врать ? :lol:
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
По статистике (нашел в вики, но видел и раньше, можно посчитать по ссылке выше):
Особенно большой количественный урон (в процентном отношении) понёс высший командный состав — начиная с командиров полков. Были расстреляны:

* из 5 маршалов — 3
* из 5 командармов I ранга — 3
* из 10 командармов II ранга — 10
* из 57 комкоров — 50
* из 186 комдивов — 154
* из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16
* из 26 корпусных комиссаров — 25
* из 64 дивизионных комиссаров — 58
* из 456 командиров полков — 401.
Мало?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Top
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Sergunka wrote:
Истопник wrote:Вас мексиканцы волнуют больше, чем ваши собственные родственники?
Ну к слову сказать мы с вами сейчас на правах мексиканцев в этой стране...
"Огласите весь списк, пжалста!" В смысле, прав мескиканцев.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Top
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Истопник wrote:
f_evgeny wrote:
Истопник wrote:
ARARAT. wrote:+1 Во время ВОВ и после нее по "сотрудническим" статьям...


А до войны?

Мы же тут пока пик посадок после войны обсуждаем, если Вы еще не забыли.


Это как-то плавненько перешло... Вроде начинали с того, войну выиграли благодаря великому другу всех геологов... И говорили о родственниках, посаженых до войны...


Если вы не забыли, тема - "СССР внес незначительный вклад в борьбу с фашизмом". Вот и все. Тут есть два лагеря - те, кто с этим тезисом не согласен и те, кто с ним согласен, потому-что Сталин справоцировал Гитлера и вообще, был другом геологов. Собственно и мой тезис - несмотря на то, что в истории СССР были не самые светлые страницы, это не дает право мазать все грязью и делать заявления типа того, что в названии топика. Достаточно много участников дискуссии с моей точкой зрения не согласны.
Top
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Polar Cossack wrote:
Sergunka wrote:
Истопник wrote:Вас мексиканцы волнуют больше, чем ваши собственные родственники?
Ну к слову сказать мы с вами сейчас на правах мексиканцев в этой стране...
"Огласите весь списк, пжалста!" В смысле, прав мескиканцев.


"They came in with guns and told us to get out," recalls Piña, 81, a retired railroad worker in Bakersfield, Calif., of the 1931 raid. "They didn't let us take anything," not even a trunk that held birth certificates proving that he and his five siblings were U.S.-born citizens.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Top
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Polar Cossack wrote:Мало?


Кстати, если так оценивать, то Жуков, тоже темное пятно и лучше бы его не было?

В 1930 Жукова назначили командиром кавалерийской бригады в дивизии, которой руководил будущий маршал Константин Рокоссовский. Уже в эти годы сформировался характерный для Жукова крайне жесткий стиль поведения. Впоследствии он признавал, что «иногда был излишне требователен и не всегда сдержан и терпим к проступкам своих подчиненных», «недостаточно был снисходителен к человеческим слабостям».
...
Встав во главе советского особого корпуса, Жуков разгромил японские войска в сражениях на Халхин-Голе, за что получил звание Героя Советского Союза. Так он впервые проявил себя талантливым, но жестоким военачальником. «...Война есть война, – заявил он в ходе обсуждения операции, – и на ней не может не быть потерь... и эти потери могут быть крупными».
...
Жуков организовал оборону города, не останавливаясь перед применением самых жестоких мер. Он распорядился расстреливать за отступление без письменного приказа и непрерывно контратаковать. Оценив его усилия, Сталин поручил ему в октябре руководство Западным фронтом.


http://www.krugosvet.ru/articles/106/10 ... 0678a1.htm

В общем - шайка злодеев, лучше бы их не было?
Top
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Post by Polar Cossack »

Sergunka wrote:
Polar Cossack wrote:
Sergunka wrote:
Истопник wrote:Вас мексиканцы волнуют больше, чем ваши собственные родственники?
Ну к слову сказать мы с вами сейчас на правах мексиканцев в этой стране...
"Огласите весь списк, пжалста!" В смысле, прав мескиканцев.
"They came in with guns and told us to get out," recalls Piña, 81, a retired railroad worker in Bakersfield, Calif., of the 1931 raid. "They didn't let us take anything," not even a trunk that held birth certificates proving that he and his five siblings were U.S.-born citizens.
:pain1: Как всегда... Где здесь про права, и где пролитая Вами в защите обиталища кровь? :pain1:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
Top

Return to “Политика”