Новодворская: СССР внес незначительный вклад в борьбу с фаши

liss · Post by **liss** » 14 May 2008 02:06

Килькин wrote:
okop wrote:Вообще достаточно странная страусиная позиция, сродни утверждению, что глядя из окна квартиры представляется, что земля плоская.
В интернете можно найти статистику, приведенную 20 лет назад КГБ, о том, что по ст. 58 пошли примерно 4 млн. человек. Часть была расстреляна сразу, из остальных большая часть погибла в лагерях. Но кроме этого, были члены их семей, так как практиковалась политика уничтожения целых семей, чтобы не оставалось свидетелей. Кроме того, были миллионы раскулаченных в начале 30х гг. и сотни тысяч депортированных по национальному признаку в годы войны. Нельзя забывать и покинувших страну в годы гражданской войны. Суммируя все это, счет пойдет на десятки миллионов. До сих пор в России больше миллиона человек получают символические надбавки к пенсии (в Москве - 300 рублей) как пострадавшие от политических репрессий.
.
........... Из игрушечного рая, которым потчевали СМИ советского обывателя вы, путем смены знака плюс на знак минус, соорудили столь же игрушечный ад, и теперь верите, что обладаете абсолютной истиной..

Что-то вспомнился Ю.Олеша с его - "высокопарно и низкопробно".Но не хочется никого обижать,поэтому замечу :высокопарны вы ,Килькин

nclone · Post by **nclone** » 14 May 2008 02:07

okop wrote:Документ из прокуратуры Калининской (ныне Тверской) области о полной реабилитации подойдет?

Нет - им приказали - они выписали. Точно так же как конвоиру приказали прадеда конвоировать за урал - он и конвоировал :pain1:

Прадеда жизнь по часам и минутам восстановить можете? О чем думал, что говорил, но главное что делал?

Абстрагируйтесь от родственных чувст, представьте что это того парня прадеда посадили и скажите - что делать Калиненской прокуратуре - если сверху пришел приказ - реабилитировать всех?

liss · Post by **liss** » 14 May 2008 02:16

Alex Denisoff wrote:
slozovsk wrote:Где у вас достоверная информация, что большое количество репрессированных были невиновны? Вот, Евгений приводит примеры, что многие из репрессированных виновны - были. А у вас то, какая информация? Более достоверная, чем у Евгения?

Хочется отметить, что последнее время у Приветовских псевдо-патриотов весеннее обострение идиотизма...

Ага,вдобавок к этому очень глЫбоко копают в философском ,так сказать,разрезе. :umnik1:

Гляжу,без определения понятий "доказательство" и "достоверная информация" уже никак. :pain1:

Думаю,надо требовать у них доказательств существования Сталина.Если есть у них "достоверная информация" о его существовании , пусть предъявят или кончают "гнилой базар" :umnik1:

nclone · Post by **nclone** » 14 May 2008 02:36

liss wrote:Гляжу,без определения понятий "доказательство" и "достоверная информация" уже никак.

УПА - Немецкие официальные документы приводили цифру 200 тыс. чел. на 1944

Итак порядка 200 тысяч семей имеют право рассказать про убийство и репрессии родных и близких от советской власти...

“Братья” составили костяк профашистской организации “Омакайтсе” (“Самозащита”). Летом 1941 года в 13 уездных дружинах состояло более 20 тысяч вооруженных “самозащитников”. Через два года их численность возросла уже до 65 тысяч.

итак еще 65 тысяч семей могут поплакаться за преследования по лесным братьям, опять же по немецким отчетам

Продолжать можно долго и упорно.

К несчастью не все "кулаки" были обыкновенными земледельцами... Некоторые начали казни активистов до начала ВОВ а после вошли в 20-ю эстонскую дивизию СС.

Понимаете, очень сложно выделить из рассказов испуганных взрослых здравое звено которые потеряли родственников в детстве... Насколько помню дети за родителей не отвечали в СССР... И государство как мне видится оберегало этих детей от "правды". В классовую ненависть верю, еще верю в чувства людей чьих родственников хладнокровно убили или замучили "борцы за независимость". Убили так, между делом - потому что хотели есть и пить.

Я объяснил наличие потенциала 265 тысяч "репресированных" или убитых на 1944 год? Можно пересчитать практически поименно полицаев, солдат, переводчиков и прочий люд добровольно с оружием в руках вставший под знамена Гитлера против своего народа.

nclone · Post by **nclone** » 14 May 2008 02:42

int21h wrote:Пример совсем не в кассу.

Когда нет очевидцев и документы под 7-ю печатями очень сложно рассуждать даже о событиях 60 летней давности.

Как Вы прокомментируете что порядка 1 миллиона граждан союза перешло на службу Германии и добровольно, с оружием в руках воевали с собственным народом? Заметьте, самые ярые активисты не прекращали подпольную борьбу все время между гражданской и ВО войной...

Мне интересно Ваше решение по данным банд формированиям, действовавшим до, на протяжении и после окончаняи ВОВ на территории союза?

Я на досуге прочел несколько книг о войне и как ни странно очень хорошо описывается служба советских разведчиков практически во всех подразделениях армии, флота, авиации и само собой СС.

Задаем себе вопрос - какое количество агентов поставила Германия в страну советов вместе с технологиями, оборудованием с 30 по 40 год? Скольких видных деятелей науки и техники а так же чиновников и армейских чинов было завербовано или внедрено?

Нет ребята - мировая общественность утверждает что с 35 по 50 годы советская разведка и контрразведка выкарабкалась и стала сильнейшей в мире (да да, провал был после революции - когда агентура отказалась дружить с советами, а кваллифицированные кадры ушли к белогвардейцам). Поэтому рассказы про "безвинно виноватых" я по меньшей мере не воспринимаю серьезно. Цифры удручающие тех кто встал под знамена освободителей.

Килькин · Post by **Килькин** » 14 May 2008 02:43

liss wrote: Что-то вспомнился Ю.Олеша с его - "высокопарно и низкопробно".Но не хочется никого обижать,поэтому замечу :высокопарны вы ,Килькин

Наши уважаемые оппоненты - заядлые книголюбы. Олеша, панимаишь, Марк Твен. Это очень хорошо.

Плохо только, что по теме дискуссии они читали маловато. Ну, у каждого свои недостатки. Зато оне в общечеловеческих ценностях собаку съели, чего им какие-то смешные факты :umnik1:

Скажем, вот такая вот цитатка

JiltedGen wrote:3. Зачем надо было уничтожать весь командный состав красной армии в предверии неизбежной войны?

Комментарии? Ссылки на документы, можно ваших любимых авторов - Марка Твена ли, Юрия Олеши ли.
Это при том, что документы по репрессиям в армии открыты и лежат в сети. Зачем же так неумело врать ? :lol:

Истопник · Post by **Истопник** » 14 May 2008 03:13

Передумал

nclone · Post by **nclone** » 14 May 2008 03:28

Истопник wrote:Передумал

Хорошо что передумал. Слово - оно не воробей, вылетит не поймаешь.
Но я запомнил... мразь.

liss · Post by **liss** » 14 May 2008 03:36

Килькин wrote:
liss wrote: Что-то вспомнился Ю.Олеша с его - "высокопарно и низкопробно".Но не хочется никого обижать,поэтому замечу :высокопарны вы ,Килькин

Наши уважаемые оппоненты - заядлые книголюбы. Олеша, панимаишь, Марк Твен. Это очень хорошо.

Плохо только, что по теме дискуссии они читали маловато. Ну, у каждого свои недостатки. Зато оне в общечеловеческих ценностях собаку съели, чего им какие-то смешные факты

......................................................

Ах,ах,среди псевдопатриотов вы, Килькин, можете похвастаться самым бойким и изящным слогом

Только не совсем понятно, какая у нас сейчас тема дискуссии,по которой мы "читали маловато" :sadcry:

? Новодворская? Репрессии в армии? Величие Сталина,"доказательств"существования которого мы так и не получили

?Или мы обсуждаем,кто из участников более заядлый книголюб? :pain1:

Истопник · Post by **Истопник** » 14 May 2008 03:38

nclone wrote:
Истопник wrote:Передумал

Хорошо что передумал. Слово - оно не воробей, вылетит не поймаешь.
Но я запомнил... мразь.

Это хорошо, что успел прочитать и запомнил.

liss · Post by **liss** » 14 May 2008 03:41

nclone wrote:
int21h wrote:Пример совсем не в кассу.

Когда нет очевидцев и документы под 7-ю печатями очень сложно рассуждать даже о событиях 60 летней давности.

.....................................................

Я на досуге прочел несколько книг о войне .....

Это от души....

liss · Post by **liss** » 14 May 2008 03:52

nclone wrote:
Истопник wrote:Передумал

Хорошо что передумал. Слово - оно не воробей, вылетит не поймаешь.
Но я запомнил... мразь.

nclone, а ваши деды-отцы к "органам" ,заградотрядам отношение не имели?Если вопрос кажется вам излишне личным,то можете не отвечать.Но,как я понимаю,вопрос не может казаться вам обидным,если судить по вашим высказываниям...

int21h · Post by **int21h** » 14 May 2008 03:53

nclone wrote:Как Вы прокомментируете что порядка 1 миллиона граждан союза перешло на службу Германии и добровольно, с оружием в руках воевали с собственным народом?

Наверное, потому что их родственники были уничтожены (расстрелами, ссылками, голодом), ради высоких идеалов построения коммунистического общества?
Понятное дело, что среди них были те:

- кто всегда готовы прогнуться под новую власть (aka обычные шкурные предатели)
- те, кто вначале действительно был уверен, что немцы пришли в роли освободителей (правда потом эту надежду из них быстро вышибли растрелами и пытками); это особенно касается республик союза
- те, кто просто хотел поквитаться с комуняками и их вонючим режимом.

int21h · Post by **int21h** » 14 May 2008 03:55

Истопник wrote:
nclone wrote:
Истопник wrote:Передумал

Хорошо что передумал. Слово - оно не воробей, вылетит не поймаешь.
Но я запомнил... мразь.

Это хорошо, что успел прочитать и запомнил.

Я прочитать не успел, но похоже, что nclonа может обидеть любое высказывание, что его любимые комуняки занимались репрессиями и уничтожением собственного населения.

Истопник · Post by **Истопник** » 14 May 2008 04:00

int21h wrote:
Истопник wrote:
nclone wrote:
Истопник wrote:Передумал

Хорошо что передумал. Слово - оно не воробей, вылетит не поймаешь.
Но я запомнил... мразь.

Это хорошо, что успел прочитать и запомнил.

Я прочитать не успел, но похоже, что nclonа может обидеть любое высказывание, что его любимые комуняки занимались репрессиями и уничтожением собственного населения.

Да нет, я собственно искренне высказался от своего имени и от имени моих 4-х родственников, сгинувших в ГУЛАГе. Он прочел - и хорошо. А от бана я решил увильнуть.