Новодворская: СССР внес незначительный вклад в борьбу с фаши

[okop]

Слабо привести доказательства?

У Вас есть неопровержимые доказательства вины или невиновности прадеда, дедов?

Документ из прокуратуры Калининской (ныне Тверской) области о полной реабилитации подойдет?
И в догонку. Осуждение внесудебным органом (тройкой) изначально незаконно.

[int21h]

Многие крестьянские дети пошли в школы, чего раньше им не светило. Или вы считаете, что это все пропаганда и ничего этого не было?

А потом и паспорта отобрали, чтобы они со своей учебы в селе никуда рыпнуться не могли.

[slozovsk]

Осуждение внесудебным органом (тройкой) изначально незаконно.

Почему?

NKVD Order № 00447 by July 30, 1937 О репрессировании бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов ("About repression of former kulaks, criminals, and other anti-Soviet elements") undersigned by Nikolai Yezhov and approved by Politburo during the Great Purge.

http://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_Order_no._00447

Разве Политбюро было невправе принимать такие решения?

[okop]

Ну, скажем.данные по демографии СССР

Марк Твен:

Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика

Проведённая в январе 1937 года стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу (через 10 дней) были поставлены под сомнение. В связи с этим разработка результатов так и не была начата, а предварительные материалы были изъяты и засекречены.

http://www.kommersant.ru/k-money-old/st ... m_id=16874

26 сентября 1937 года "Правда" напечатала постановление Совнаркома, которое гласило: "Ввиду того, что всесоюзная перепись населения 6 января 1937 года была проведена Центральным управлением народно-хозяйственного учета Госплана СССР с грубейшими нарушениями элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утвержденных правительством инструкций, Совет народных комиссаров СССР постановляет:
1. Признать организацию переписи неудовлетворительной и сами материалы переписи дефектными.
2. Обязать Центральное управление народно-хозяйственного учета Госплана СССР провести Всесоюзную перепись населения в январе месяце 1939 года".

Все материалы переписи были засекречены, организаторы арестованы, а сама она постепенно обрастала легендами.

Задачей переписи 1939 года было насчитать то, что прикажут партия и правительство. И никто не сомневался, что с этим статистика справится.

Неуклонный рост населения во второй половине 30х гг. объясняется очень просто - в 1936 году был объявлен тотальный запрет абортов.

Я не сомневаюсь, что все сидевшие в ГУЛАГе были переписаны.

Еще про перепись 1939 года:

Организаторы переписи, почувствовав, что им грозит печальная судьба предшественников, стали срочно искать неучтенных граждан. Отлавливали и переписывали бездомных и даже организовывали экспедиции в труднодоступные места, надеясь там обнаружить неохваченных переписью. В конце концов, отчаявшись найти 2,7 млн человек, недостающих до заветного 170-миллионного показателя, их попросту приписали.

[Килькин]

Ну, скажем.данные по демографии СССР

Марк Твен:

Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика

Извините, у вас есть другие данные, кроме Марк Твена?

[Килькин]

Неуклонный рост населения во второй половине 30х гг. объясняется очень просто - в 1936 году был объявлен тотальный запрет абортов.

Ну, что вы, какие там аборты? Расстреливали же и морили голодом миллионами, тут ни какие запреты не спасут, правильно?

Я не сомневаюсь, что все сидевшие в ГУЛАГе были переписаны.

А что, не надо было? Есть мнение, что в ГУЛАГе тоже люди сидели

[slozovsk]

Многие крестьянские дети пошли в школы, чего раньше им не светило. Или вы считаете, что это все пропаганда и ничего этого не было?

А потом и паспорта отобрали, чтобы они со своей учебы в селе никуда рыпнуться не могли.

Вы прочли, что я написал? Ни в какой стране изменения такого рода мгновенно не происходят. И в США, таблички "только для белых" убрали через 100 лет после того, как официально рабство отменили. Но, это не значит, что не надо было воевать за отмену рабства! При этом, погибла куча народа. Со временем, паспорта всем выдали. Это заняло менее 100 лет.

То же самое и с правами женщин. Надо было за это бороться. И в СССР и в США фактические изменения происходили при этом не сразу. И там, и там - женщина главой государства так и не стала. Но, процесс идет.

И обязательное среднее образование большевики сделали первыми в мире, как я понимаю (поправте, если ошибаюсь). Бесплатного высшего образования и медицины в США нет и сейчас. Т.е. и сейчас в США имеется дискриминация по этим вопросам. Политики США это понимают и эти вопросы решаются, но еще не решены. Большевики же, не хотели мириться с дискриминацией.

[okop]

Разве Политбюро было невправе принимать такие решения?

Конституция СССР 1936 года

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

[slozovsk]

Разве Политбюро было невправе принимать такие решения?

Конституция СССР 1936 года

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Ну, вот, пограничник стреляет в нарушителя границы. Он нарушает закон или нет? В УК ничего про границу не сказано и нарушителя не судили.

Я сомневаюсь, что власти нарушали закон, поскольку в этом не было никакой необходимости. Если какого-то закона не хватало, не составляло никакого труда его принять. Или вы думаете, что в условиях культа личности были проблемы с принятием нужных законов? Вы думаете, что при Сталине был расцвет демократии?

На самом деле, за видимостью соблюдения закона следили достаточно строго. Например, из людей, таки выбивали признания, хотя, казалось бы, чего проще - следователь ведь мог написать все, что угодно. Да и подписать мог сам. Однако, так страрались не делать. По, этому, грубое несоответствие законам, вы вряд ли найдете.

[okop]

А что, не надо было? Есть мнение, что в ГУЛАГе тоже люди сидели

Вот, собственно это и является предметом дискуссии.

А великому американскому писателю Марку Твену я доверяю, в отличие от некоторых участников настоящего обсуждения.

[Килькин]

А что, не надо было? Есть мнение, что в ГУЛАГе тоже люди сидели

Вот, собственно это и является предметом дискуссии.

А великому американскому писателю Марку Твену я доверяю, в отличие от некоторых участников настоящего обсуждения.

А, так у вас есть работы Марка Твена по СССР и Сталину? Что же вы молчите, тут многие бы с интересом ознакомились с ними.

И точку зрения свою вы пока не очень подкрепили, выкладывайте скорее своего козырного туза на стол.

[okop]

Ну, вот, пограничник стреляет в нарушителя границы. Он нарушает закон или нет? В УК ничего про границу не сказано и нарушителя не судили.

Мы уклоняемся от темы дискуссии, но тем не менее:

Пограничник, как и любой военнослужащий действует в соответствии с уставами, где все подробно расписано. В том числе как он должен действовать в той или иной ситуации и какие виды наказаний полагаются за те или иные его (военнослужащего) нарушения. Устав - закон, принятый законодательной властью. Вероятно, Вы не служили в армии, поэтому возник такой вопрос.

Тройки действовали вне УПК (Уголовно-процессуального кодекса), так как назначались ненадлежащим образом, заседали ненадлежащим составом и подчинялись ненадлежащему органу госуправления (не Верховному суду СССР), поэтому их решения практически невозможно было обжаловать.

[int21h]

Но, это не значит, что не надо было воевать за отмену рабства! При этом, погибла куча народа.

Пример совсем не в кассу. Избавление от рабства - целью войны было обьявлено аж через год после начала военных действий.

Я все-таки не понимаю, что вы пытаетесь доказать? Что для того, чтобы крестьяне могли учиться в школах, в качестве необходимого условия нужно было расстреливать сотнями тысяч людей, миллионами сажать и организовывать массовый голод?

[okop]

А, так у вас есть работы Марка Твена по СССР и Сталину?

Да, прочтите "Как я редактировал сельскохозяйственную газету", это как раз про него, усатого.

[slozovsk]

Но, это не значит, что не надо было воевать за отмену рабства! При этом, погибла куча народа.

Пример совсем не в кассу. Избавление от рабства - целью войны было обьявлено аж через год после начала военных действий.

Я все-таки не понимаю, что вы пытаетесь доказать? Что для того, чтобы крестьяне могли учиться в школах, в качестве необходимого условия нужно было расстреливать сотнями тысяч людей, миллионами сажать и организовывать массовый голод?

Какая разница, когда и что там было объявлено? Мы говорим об оценке истории современниками.

Например, я не утверждаю, что отмена рабства, стоила тех жертв, котрые имели место (сами американцы считают, что отмена рабства была одной из целей войны; я готов им доверять в этом вопросе). Т.е. возможна оценка, что отмена рабства - это хорошо, а большие жертвы - это плохо. При этом, не обязательно считать отмену рабства исключительно темным пятном истории, не смотря на жертвы.

Так и с Революцией - это не исключительно темное пятно истории.

Собственно, если не нравится отмена рабства - приведите вашу версию целей войны и я их поставлю в ту же самую логическую цепочку. Главное тут, что американцы не считают Гражданскую войну исключительно темным пятном истрии.