Новодворская: СССР внес незначительный вклад в борьбу с фаши

[JiltedGen]

But she got a point. Политика Сталина безусловно помогла Гитлеру в развязовании войны и советский народ понес такие потере прежде всего из-за Сталина.
Безусловно советский народ был решаюшим фактором в победе над фашизмом. Но та цена которую мы заплатили за ето была предопределна глупостью и трусостью Сталина

так то оно так, только вот Новодворская совсем другое сказала

...подписывая пакты с фашистами, он сам эту войну и вызвал.

[АриStarX]

Хорошая тетка. Больная только. ...

У Новодворской другое мнение:

Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!

[ZSM-5]

Вона как, часовые пояса тоже Сталин придумал...

+1

[ZSM-5]

...подписывая пакты с фашистами, он сам эту войну и вызвал.

Абсолютно то же самое относится к Чемберлену и Даладье

[Flash-04]

But she got a point. Политика Сталина безусловно помогла Гитлеру в развязовании войны и советский народ понес такие потере прежде всего из-за Сталина.
Безусловно советский народ был решаюшим фактором в победе над фашизмом. Но та цена которую мы заплатили за ето была предопределна глупостью и трусостью Сталина

так то оно так, только вот Новодворская совсем другое сказала

...подписывая пакты с фашистами, он сам эту войну и вызвал.

и не только он, про это она "забыла" сказать. и вообще добавление ложки варенья в бочку дерьма, не делает из нее бочку варенья.

[kyk]

[irigor]

Психиатров на Привете развелось - мама не горюй. Причем, чем чаше пьeт тем точнее диагноз

вы лучше скажите, с этим высказыванием Новодворской согласны?

Нет.

But she got a point. Политика Сталина безусловно помогла Гитлеру в развязовании войны и советский народ понес такие потере прежде всего из-за Сталина.
Безусловно советский народ был решаюшим фактором в победе над фашизмом. Но та цена которую мы заплатили за ето была предопределна глупостью и трусостью Сталина

Мне это ваше заявление напомнило то, что я как-то в известной своей демократичностью белорусской "Комсомольской правде" прочитал по ссылке: немцы сожгли Хатынь потому, что туда партизаны приходили. И, вроде как получается, что виноваты-то не немцы, которые жгли и убивали, а партизаны.
А про Сталина можете привести примеры его глупости и трусости? Вроде его биография ни того, ни другого не обнаруживает. Жестокость- могу согласиться. Только пожалуйста примеры, которые опираются хоть на какие-то архивные документы, а не на чьи-то воспоминания и домыслы новых историков.

[int21h]

Я привел мнение части самих американцев.

А где можно почитать об этом? Ну типа какой-то опрос был по стране и часть американцев высказалась? Или все-таки вы услышали чего-то по радио от кого-то и выдали это за "мнение части американцев"?

Они мыслят не так, как вы.

Я тоже американец

[kyk]

немцы сожгли Хатынь потому, что туда партизаны приходили. И, вроде как получается, что виноваты-то не немцы, которые жгли и убивали, а партизаны..

Ну это, наверно, объясняет, что немцы сожгли Хатынь не из садистких побуждений и не потому, что человеко-ненавистники, а чиста из рациональных соображений.

Если согласиться, что Сталин не был трусом и был исключительно умным человеком (при этом жестоким и беспринципным), то как это его обеляет?

[ZSM-5]

Ну это, наверно, объясняет, что немцы сожгли Хатынь не из садистких побуждений и не потому, что человеко-ненавистники, а чиста из рациональных соображений.

Эдак Вы скоро договоритесь до того, что немцы понастроили концлагерей чисто из рациональных соображений - просто уменьшали экологическую нагрузку на земной шарик, и заботились о сохранении природных богатств для будущих поколений

[kyk]

Эдак Вы скоро договоритесь до того, что немцы понастроили концлагерей чисто из рациональных соображений - просто уменьшали экологическую нагрузку на земной шарик, и заботились о сохранении природных богатств для будущих поколений

Я посчитал неэтичным ставить смайлик в своем сообщении

[ZSM-5]

А про Сталина можете привести примеры его глупости и трусости?

В первую неделю войны был в состоянии полнейшей прострации. Даже обращаться к народу пришлось Молотову.

[ZSM-5]

Я посчитал неэтичным ставить смайлик в своем сообщении

А-а-а, тогда понятно

[kyk]

В первую неделю войны был в состоянии полнейшей прострации. .

Надо было антисталинистам и прочим троцкистам его в этот момент свергать

[Ivan Popugaev]

А про Сталина можете привести примеры его глупости и трусости?

В первую неделю войны был в состоянии полнейшей прострации. Даже обращаться к народу пришлось Молотову.

Книга записи посетителей ИВС этого не подтверждает.

[ZSM-5]

Книга записи посетителей ИВС этого не подтверждает.

Почему тогда выступал Молотов?
Или это была такая шютка, a я ступил?

[Ivan Popugaev]

Книга записи посетителей ИВС этого не подтверждает.

Почему тогда выступал Молотов?
Или это была такая шютка, a я ступил?

Я не могу ответить на этот вопрос. Однако документально подтверждено (с минимальной вероятностью фальцификаций), что в первые дни войны народ у него был по 18 часов.
Что они делали книга записи посетителей разумеется не говорит, но не думаю, что народ находящийся у Сталина по 18 часов в первые дни войны приходил к нему пить чай и гладить по головке.
Т.е. с большей долей вероятности, ни в какой прострации, в смысле отрыве от реальной жизни и управления государством ИВС в первые дни войны не находился.

[ZSM-5]

Однако документально подтверждено (с минимальной вероятностью фальцификаций), что в первые дни войны народ у него был по 18 часов.

А известно, что за народ? Наркомы, военачальники?

[kyk]

А известно, что за народ? Наркомы, военачальники?

Те по зонам парились или у стенки стояли. Остаются прихлебатели?

[slozovsk]

Я привел мнение части самих американцев.

А где можно почитать об этом? Ну типа какой-то опрос был по стране и часть американцев высказалась? Или все-таки вы услышали чего-то по радио от кого-то и выдали это за "мнение части американцев"?

Они мыслят не так, как вы.

Я тоже американец

Я же сказал, что часть, а не все. Высказывал такую точку зрения Michael Savage - это один из talk show hosts с наибольшей аудиторие слушателей в стране.

His radio show reaches more than 10 million listeners on 410 stations throughout the United States, ranking third in number of stations syndicated nationwide and third in nationwide audience behind Rush Limbaugh and Sean Hannity.

http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Sa ... ommentator)

Популярность говорит о том, что многие слушатели разделяют его точку зрения. При том, что не все, конечно. Например и я не разделяю все, что он говорит. Но, многие, разделяют.

[slozovsk]

А известно, что за народ? Наркомы, военачальники?

Те по зонам парились или у стенки стояли. Остаются прихлебатели?

Т.е., по вашему, прихлебатели и возглавили борьбу советского народа, приведшую к Победе, поскольку, согласно вам, наркомы и военначальники "по зонам парились или у стенки стояли"?

[int21h]

Популярность говорит о том, что многие слушатели разделяют его точку зрения. При том, что не все, конечно. Например и я не разделяю все, что он говорит. Но, многие, разделяют.

Да знаю я такого, могли бы ссылку на wiki не давать. Задним числом все умны, типа, а вот если бы мы влезли бы в 39-м. Нифига не влезли бы, в то время населению, которое только после великой депрессии очухалось, не до войны было. Да и с какой радости США бы так быстро в европейскую заварушку полезли, им что - больше всех нужно?

[Eman N. Azi-Nagro]

Я тоже американец

Ну, типа, да. А до это были, типа, советским гражданином.

[Ivan Popugaev]

Однако документально подтверждено (с минимальной вероятностью фальцификаций), что в первые дни войны народ у него был по 18 часов.

А известно, что за народ? Наркомы, военачальники?

Я не нашел сходу официальног издания, но поверим википедии. Пока за неименеем других документов

Там конечно не по 16 часов, но с одной стороны это ведь только кремлевской кабинет, а были еще дачи и прочие места, а с другой стороны нет никаких предпосыклок, что управление страной на самом высоком уровне было потеряно.

Вот сумарно под дням:

22 июня - 11 часов
23 июня - 10 часов
24 июня - 5 часов
25 июня - 12 часов
26 июня - 11 часов
27 июня - 10 часов
28 июня - 8 часов

А вот по конкретным фамилиям:

Code: Select all

22 июня 1941 года

1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05
2. Берия НКВД 5.45-9.20
3. Тимошенко НКО 5.45—8.30
4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30
5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30
6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20
7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55—9.30
8. Каганович НКПС 8.00—9.35
9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00—10.15
10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40
11. Кузнецов 8.15-8.30
12. Димитров чл. Коминтерна 8.40—10.40
13. Мануильский 8.40—10.40
14. Кузнецов 9.40-10.20
15. Микоян 9.50-10.30
16. Молотов 12.25—16.45
17. Ворошилов 10.40-12.05
18. Берия 11.30-12.00
19. Маленков 11.30-12.00
20. Ворошилов 12.30-16.45
21. Микоян 12.30-14.30
22. Вышинский 13.05-15.25
23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00
24. Тимошенко 14.00-16.00
25. Жуков 14.00-16.00
26. Ватутин 14.00-16.00
27. Кузнецов 15.20-15.45
28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00
29. Берия 16.25-16.45
Последние вышли 16.45

23 июня 1941 года

1. Молотов чл. Ставки ГК 3.20—6.25
2. Ворошилов чл. Ставки ГК 3.20-6.25
3. Берия чл. Ставки ТК 3.25-6.25
4. Тимошенко чл. Ставки ГК 3.30-6.10
5. Ватутин 1-й зам. НГШ 3.30-6.10
6. Кузнецов 3.45-5.25
7. Каганович НКПС 4.30-5.20
8. Жигарев команд. ВВС КА 4.35-6.10
Последние вышли 6.25

23 июня 1941 года

1. Молотов 18.45-01.25
2. Жигарев 18.25-20.45
3. Тимошенко НКО СССР 18.59-20.45
4. Меркулов НКВД 19.10-19.25
5. Ворошилов 20.00-01.25
6. Вознесенский Пред. Госпл., зам. Пред. СНК 20.50-01.25
7. Мехлис 20.55-22.40
8. Каганович НКПС 23.15-01.10
9. Ватутин 23.55-00.55
10. Тимошенко 23.55-00.55
11. Кузнецов 23.55-00.50
12. Берия 24.00-01.25
13. Власик нач. личн. охраны
иве 00.50-00.55

Последние вышли 01.25 24/VI 41

24 июня 1941 года

1. Малышев 16.20-17.00
2. Вознесенский 16.20-17.05
3. Кузнецов 16.20-17.05
4. Кизаков (Лен.) 16.20-17.05
5. Зальцман 16.20-17.05
6. Попов 16.20-17.05
7. Кузнецов (Кр. м. фл.) 16.45-17.00
8. Берия 16.50-20.25
9. Молотов 17.05-21.30
10. Ворошилов 17.30-21.10
11. Тимошенко 17.30-20.55
12. Ватутин 17.30—20.55
13. Шахурин 20.00-21.15
14. Петров 20.00-21.15
15. Жигарев 20.00-21.15
16. Голиков 20.00-21.20
17. Щербаков секр 1-й МГК 18.45-20.55
18. Каганович 19.00-20.35
19. Супрун летч.-испыт. 20.15-20.35
20. Жданов чл. п/бюро, секр. 20.55-21.30
Последние вышли 21.30

25 июня 1941 года

1. Молотов 01.00-05.50
2. Щербаков 01.05-04.30
3. Пересыпкин НКС, зам. НКО 01.07-01.40
4. Каганович 01.10-02.30
5. Берия 01.15-05.25
6. Меркулов 01.35-01.40
7. Тимошенко 01.40-05.50
8. Кузнецов НК ВМФ 01.40-05.50
9. Ватутин 01.40-05.50
10. Микоян 02.20—05.30
11. Мехлис 01.20-05.20
Последние вышли 05.50

25 июня 1941 года

1. Молотов 19.40-01.15
2. Ворошилов 19.40—01.15
3. Малышев НК танкопром 20.05-21.10
4. Берия 20.05-21.10
5. Соколов 20.10-20.55
6. Тимошенко Пред. Ставки ГК 20.20-24.00
7. Ватутин 20.20-21.10
8. Вознесенский 20.25-21.10
9. Кузнецов 20.30-21.40
10. Федоренко команд. АБТВ 21.15-24.00
11. Каганович 21.45-24.00
12. Кузнецов 21.05.-24.00
13. Ватутин 22.10-24.00
14. Щербаков 23.00-23.50
15. Мехлис 20.10-24.00
16. Берия 00.25-01.15
17. Вознесенский 00.25-01.00
18. Вышинский сотр. МИД 00.35-01.00
Последние вышли 01.00

26 июня 1941 года

1. Каганович 12.10-16.45
2. Маленков 12.40-16.10
3. Буденный 12.40-16.10
4. Жигарев 12.40-16.10
5. Ворошилов 12.40-16.30
6. Молотов 12.50-16.50
7. Ватутин 13.00-16.10
8. Петров 13.15-16.10
9. Ковалев 14.00-14.10
10. Федоренко 14.10-15.30
11. Кузнецов 14.50-16.10
12. Жуков НГШ 15.00-16.10
13. Берия 15.10-16.20
14. Яковлев нач. ГАУ 15.15-16.00
15. Тимошенко 13.00-16.10
16. Ворошилов 17.45-18.25
17. Берия 17.45-19.20
18. Микоян зам. Пред. СНК 17.50-18.20
19. Вышинский 18.00-18.10
20. Молотов 19.00-23.20
21. Жуков 21.00-22.00
22. Ватутин 1-й зам. НГШ 21.00-22.00
23. Тимошенко 21.00-22.00
24. Ворошилов 21.00-22.10
25. Берия 21.00-22.30
26. Каганович 21.05-22.45
27. Щербаков 1-й секр. МГК 22.00-22.10
28. Кузнецов 22.00-22.20
Последние вышли 23.20

27 июня 1941 года

1. Вознесенский 16.30-16.40
2. Молотов 17.30-18.00
3. Микоян 17.45-18.00
4. Молотов 19.35-19.45
5. Микоян 19.35-19.45
6. Молотов 21.25-24.00
7. Микоян 21.25-02.35
8. Берия 21.25-23.10
9. Маленков 21.30-00.47
10. Тимошенко 21.30-23.00
11. Жуков 21.30-23.00
12. Ватутин 21.30-22.50
13. Кузнецов 21.30-23.30
14. Жигарев 22.05-00.45
15. Петров 22.05-00.45
16. Сококоверов 22.05-00.45
17. Жаров 22.05-00.45
18. Никитин ВВС КА 22.05-00.45
19. Титов 22.05-00.45
20. Вознесенский 22.15-23.40
21. Шахурин НКАП 22.30-23.10
22. Дементьев зам. НКАП 22.30-23.10
23. Щербаков 23.25-24.00
24. Шахурин 00.40-00.50
25. Меркулов зам. НКВД 01.00-01.30
26. Каганович 01.10—01.35
27. Тимошенко 01.30-02.35
28. Голиков 01.30-02.35
29. Берия 01.30-02.35
30. Кузнецов 01.30-02.35
Последние вышли 02.40

28 июня 1941 года

1. Молотов 19.35-00.50
2. Маленков 19.35-23.10
3. Буденный зам. НКО 19.35-19.50
4. Меркулов 19.45-20.05
5. Булганин зам. Пред. СНК 20.15-20.20
6. Жигарев 20.20-22.10
7. Петров Гл. констр. арт. 20.20-22.10
8. Булганин 20.40-20.45
9. Тимошенко 21.30-23.10
10. Жуков 21.30-23.10
11. Голиков 21.30-22.55
12. Кузнецов 21.50-23.10
13. Кабанов 22.00-22.10
14. Стефановскии летч.-испыт. 22.00-22.10
15. Супрун летч.-испыт. 22.00-22.10
16. Берия 22.40-00.50
17. Устинов НК воор. 22.55-23.10
18. Яковлев ГАУНКО 22.55-23.10
19. Щербаков 22.10-23.30
20. Микоян 23.30-00.50
21. Меркулов 24.00-00.15
Последние вышли 00.50

[ZSM-5]

Я не нашел сходу официальног издания, но поверим википедии

Спасибо! Интересно.... Мне, правда, вот что не совсем понятно..... Там довольно много публики низкого ранга.... Ну, принял бы он 7-10 человек, которые были непосредственно под ним (грубо говоря, членов Политбюро), ну а дальше пошли бы распоряжения по цепочке вниз.... Или великий смысл разговоров с руководителями 2-3 звена был в том, чтобы выяснить, какое реальное положение дел в стране и в армии? (типа, члены Политбюро - холуи и лизоблюды, и всей правды говорить не будут)