Считаете ли вы себя Канадцем?

User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Zombie416 wrote:
Misha wrote:ну вот хотя бы здесь почитайте:
http://barshevsky.livejournal.com/1395.html?thread=142707

я уже эту ссылку приводил

Так что там читать?

"Каждый (разумеется, кто хочет) вместо них имеет мед.страховку. Весь цивилизованный мир (кажется, только кроме Канады) живет по этому принципу.". Как уже писАлось, весь цивилизованный мир живет по другому принципу. И даже США.

Только в США, чтобы воспользоваться плодами уплаченных на медицину налогов (~4-5% дохода примерно, по самым скромным подсчетам), надо дожить до 65. Или разориться.


опять про то как плохо в Штатах... больные люди....

хотя, конечно любопытно... особенно меня занимает радость по поводу кризиса в Америке.. сидеть в Канаде, и радоваться кризису в Америке... к дохтуру, ребята!

по поводу Вашего непонимания о чем разговор - речь шла о социализме в Европе... в сравнении с Канадой
по ссылке - там конечно без подробностей, но реплики типа:
А если можно, сказочку про бесплатную медицину во Франции и Великобритании???

и ответы на них дадут Вам ответ на Ваш вопрос.
там есть ссылка и на более конкретный материал в Википедии
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Baltar wrote:С патриотизмом в понимании размахивания флагом в Канаде вообще напряженка.

ну здесь то происходит просто сжигание другого флага... :roll:
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Post by Baltar »

Ну так это ж вы с перебежчиком Юги к нам приходите флагом помахать. Прямо 1812 год какой-то. А нам тут и без вас неплохо. Сидим, никому не мешаем, примус починяем. Обсуждаем свои канадские дела.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Post by Zombie416 »

Misha wrote:опять про то как плохо в Штатах... больные люди....

Почему плохо? Вам ведь хорошо? Но дорого.
Misha wrote:и ответы на них дадут Вам ответ на Ваш вопрос.
там есть ссылка и на более конкретный материал в Википедии

Как работает система здравоохранения в Великобритании мне немного известно и без википедии. Уж явно больше чем автору этого поста в livejournal.

Примерно как в Онтарио, только чуть посвободнее - есть частная медицина впридачу к NHS. Есть таже BUPA, которая помогает платежеспособным со страховкой сократить время ожидания. И налоги, кстати, не больше чем в США. И пожалуй поменьше чем во многих американских штатах. Странно, да?
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Misha wrote:ну вот хотя бы здесь почитайте:
http://barshevsky.livejournal.com/1395.html?thread=142707

я уже эту ссылку приводил


Я вам первый раз ничего не сказал про эту ссылку из-за врожденной вежливости и терпимости :mrgreen: Но это еще не значит что надо это туфту по второму разу предлагать :shoot:
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Misha wrote:по поводу Вашего непонимания о чем разговор - речь шла о социализме в Европе... в сравнении с Канадой
по ссылке - там конечно без подробностей, но реплики типа:
А если можно, сказочку про бесплатную медицину во Франции и Великобритании???


Скорее это говорит о вашем непонимании о чём разговор. Социализм != медицина. Общедоступная медицина это обязательное, но вовсе не достаточное условие социализма. А то, с ваших же слов, в Штатах тоже общедоступная медицина имеется какая-никакая, а значит не иначе как социализм в полный рост :umnik1:
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Post by Baltar »

Cpt. Smollett wrote:
Misha wrote:ну вот хотя бы здесь почитайте:
http://barshevsky.livejournal.com/1395.html?thread=142707

я уже эту ссылку приводил


Я вам первый раз ничего не сказал про эту ссылку из-за врожденной вежливости и терпимости :mrgreen: Но это еще не значит что надо это туфту по второму разу предлагать :shoot:


Аналогично. Собралось там несколько человек слабо знакомых с предметом обсуждения. Собственно, если это кому интересно, почему бы прямо там и не "подавать реплики" :pain1:
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Misha wrote:Значит могу поехать куда хочу. Первый вариант - Канада.


А вот это не надо :nono#: :nono#: "У нас всё плохо" (с) :mrgreen:
Rutabaga
Уже с Приветом
Posts: 223
Joined: 09 Jun 2007 20:31
Location: Moscow, Ru - Pittsburgh, PA

Post by Rutabaga »

Misha wrote:

так бегут врачи в Америку или нет?[/quote]
http://www.chsrf.ca/mythbusters/html/myth19_e.php - судя по этой статье, не очень-то и бегут.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Cpt. Smollett wrote:
Misha wrote:ну вот хотя бы здесь почитайте:
http://barshevsky.livejournal.com/1395.html?thread=142707

я уже эту ссылку приводил


Я вам первый раз ничего не сказал про эту ссылку из-за врожденной вежливости и терпимости :mrgreen: Но это еще не значит что надо это туфту по второму разу предлагать :shoot:


уже приятно слышать что слово "идиотизм" заменено на "туфта"
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Rutabaga wrote:
Misha wrote:

так бегут врачи в Америку или нет?

http://www.chsrf.ca/mythbusters/html/myth19_e.php - судя по этой статье, не очень-то и бегут.[/quote]

но при этом канадцы жалуются на очереди и нехватку докторов. т.е. насление растет быстрее чем количество врачей.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Post by Baltar »

Misha wrote:но при этом канадцы жалуются на очереди и нехватку докторов. т.е. насление растет быстрее чем количество врачей.


Очередная туфта...эээ...утверждение высосанное из пальца.

http://secure.cihi.ca/cihiweb/dispPage. ... 5oct2007_e

Неужели так трудно самому погуглить, прежде чем тащить сюда?
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Baltar wrote:
Misha wrote:но при этом канадцы жалуются на очереди и нехватку докторов. т.е. насление растет быстрее чем количество врачей.


Очередная туфта...эээ...утверждение высосанное из пальца.

http://secure.cihi.ca/cihiweb/dispPage. ... 5oct2007_e

Неужели так трудно самому погуглить, прежде чем тащить сюда?


в одном топике один говорит что врачей не хватает, другой - что хватает?

и что за сайты на который вы все ссылаетесь - кто они, незаинтересованная третья сторона?
User avatar
lostriver
Уже с Приветом
Posts: 4284
Joined: 10 Oct 2007 20:28
Location: из неподалёку

Post by lostriver »

Misha wrote:но при этом канадцы жалуются на очереди и нехватку докторов. т.е. насление растет быстрее чем количество врачей.


In the U.S, there were 2.4 doctors per 1,000 people in 2005; in Canada, there were 2.2.

миллионы нелегалов как всегда не включены в статс :roll:
:wq
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Misha wrote:Значит могу поехать куда хочу. Первый вариант - Канада. Пытаюсь понять что там хорошего.


Misha wrote:В Канаде я не жил, и не собираюсь. Вопрос же медицины мен интересен сам по себе.


Довели Мишу ироды, у него уже раздвоение личности :horror:
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Post by Baltar »

Misha wrote:в одном топике один говорит что врачей не хватает, другой - что хватает?


Миша, Вы вообще понимаете разницу между утверждением, что врачей не хватает и приведенным Вами тезисом, что их рост отстает от роста населения? Первое вообще недоказуемо, так как нет объективного критерия оценки оного, второе, как я показал, ложно.

Misha wrote:и что за сайты на который вы все ссылаетесь - кто они, незаинтересованная третья сторона?


Ну посмотрите, что за сайты. Конечно, не чета Вашему жж, но все-таки...
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Post by Baltar »

Cpt. Smollett wrote:Довели Мишу ироды, у него уже раздвоение личности :horror:


У него страховка психолога поди не покрывает. Соответственно, человек ходит сюда за самоутверждением, а тут мы сидим. :oops:
User avatar
lostriver
Уже с Приветом
Posts: 4284
Joined: 10 Oct 2007 20:28
Location: из неподалёку

Post by lostriver »

При всем моем уважении к Мише...он за последние дней 10 тока здесь отметился.

Миша, отныне считаю вас виртуальным Канадецем...или wannabe, по-местному. :mrgreen: :hat:
:wq
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

lostriver wrote:
Misha wrote:но при этом канадцы жалуются на очереди и нехватку докторов. т.е. насление растет быстрее чем количество врачей.


In the U.S, there were 2.4 doctors per 1,000 people in 2005; in Canada, there were 2.2.

миллионы нелегалов как всегда не включены в статс :roll:


гуглим...

Why Is Canada Shutting Out Doctors?
While millions of Canadians can’t find a doctor, thousands of foreign physicians can’t get a licence to practise

http://www.readersdigest.ca/mag/2004/08/doctors.html

Dr. Dale Dauphinee, executive director of the Medical Council of Canada, coauthored a report in 1999 that calculated that Canada needs to recruit 2,500 new doctors a year. This would cover both physicians retiring or leaving the country and population growth. Our own graduates can’t fill the void: Our medical schools graduate only 1,570 new doctors a year—a shortfall of 930.

-----------

Canada’s shortage of physicians

http://www.cfpc.ca/cfp/2004/Mar/vol50-mar-letters-1.asp

While there are numerous factors contributing to Canada’s shortage of physicians, three significant ones are migration to the United States, reluctance of medical students to choose specialties and locations where they are most needed, and new practice patterns (lifestyle goals and use of the health care system).

For the first and second factors, we can review the current practice locations of all Canadian medical graduates from the 16 medical schools from 1991 to 1995. Evidence1,2 suggests that 18% had left Canada for the United States by 2003.


-------------------


Severe doctors' shortage predicted in Canada

By CAMILLE BAINS -- The Canadian Press

http://www.caribbeanmedicine.com/article7.htm

VANCOUVER -- Doctors' walkouts in British Columbia and discontent among physicians across Canada point to critical problems that will lead to a severe doctors' shortage if current trends continue, say medical officials.

"We have fewer physicians per capita in Canada than almost any other industrialized country right now," said Dr. Peter Barrett, president of the Canadian Medical Association.

Barrett said there are fewer doctors now partly because of a 10 per cent reduction in medical school enrolment that was imposed across the country in 1993.

Dr. David Hawkins, executive director of the Association of Canadian Medical Colleges, said there were 1,599 medical school graduates last year, down from a peak of 1,835 in 1985.
QUICK FACTS
Facts about the doctors' shortage medical officials predict:

Issue: Canada needs to increase medical school graduates by 1,000 per year to meet demand

Why: To be self-sufficient because restrictions mean fewer foreign-trained doctors are practising in Canada; physicians are leaving for the U.S.

Fallout: Doctors in at least 14 B.C. communities have withdrawn services because of workload and lack of funds to retain and recruit physicians

Elsewhere: Doctors in New Brunswick staged a one-day walkout last week

Quote: "There are problems occurring in the medical practice environment across the country." Dr. John Cairns, dean of medicine, University of B.C.



All provinces -- except British Columbia -- have recently increased enrolment, but not enough to meet demand, Hawkins said.

He said Canada ideally needs 2,500 new graduates a year but even if medical schools could increase enrolment to that figure immediately, it would be years before those doctors are practising.

Hawkins said that although Canada has traditionally attracted doctors from South Africa, Britain and Australia, more of them are going to the U.S. for better pay and working conditions.

But other factors also account for the lack of physicians.

They include federal government barriers that have prevented foreign-trained doctors from practising in Canada and an exodus of Canadian doctors to the United States.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Baltar wrote:
Misha wrote:в одном топике один говорит что врачей не хватает, другой - что хватает?


Миша, Вы вообще понимаете разницу между утверждением, что врачей не хватает и приведенным Вами тезисом, что их рост отстает от роста населения? Первое вообще недоказуемо, так как нет объективного критерия оценки оного, второе, как я показал, ложно.



Балтар, а Вы понимаете их полную взаимосвязь? .. в первой же ссылке вверху сразу указано что рост населения одна из двух основных причин нехватки врачей в Канаде:
Dr. Dale Dauphinee, executive director of the Medical Council of Canada, coauthored a report in 1999 that calculated that Canada needs to recruit 2,500 new doctors a year. This would cover both physicians retiring or leaving the country and population growth. Our own graduates can’t fill the void: Our medical schools graduate only 1,570 new doctors a year—a shortfall of 930.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

Misha wrote:
lostriver wrote:
Misha wrote:но при этом канадцы жалуются на очереди и нехватку докторов. т.е. насление растет быстрее чем количество врачей.


In the U.S, there were 2.4 doctors per 1,000 people in 2005; in Canada, there were 2.2.

миллионы нелегалов как всегда не включены в статс :roll:


гуглим...

Canada’s shortage of physicians


Гугль штука такая, много чего находит, мой друг. Давайте погуглим на

USA shortage of physicians

смотрите какая интересная петрушка:

Growing Physician Shortage Could Jeopardize Care, Fuel Health Care Cost Increases, USA

http://www.medicalnewstoday.com/articles/44586.php

или вот про еще про несчастных американских сельских жителей:

Shortage of Doctors Affects Rural U.S.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co ... 00432.html

The government estimates that more than 35 million Americans live in underserved areas, and it would take 16,000 doctors to immediately fill that need, according to the American Medical Association. And the gap is expected to widen dramatically over the next several years, reaching 24,000 in 2020 by one government estimate. A 2005 study in the journal Health Affairs said it could hit an astonishing 200,000 by then, based on a rising population and an aging work force.


35 миллионов - это не шутки. Нелегалы как всегда не учтены, я полагаю :roll:
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Post by Baltar »

Факты - упрямая вещь. Число врачей пока растет быстрее роста населения. То, что человек, отвечающий за медицинские учебные заведения хочет повысить количество выпускников - похвально, полезно, и является его обязанностью. Более того, утверждение в статье, что врачи "стареют", говорит о том, что он прав в долгострочной перспективе. Однако есть другие источники поступления врачей в Канаду, кроме местных учебных заведений.

Вы уж не беспокойтесь так за нас, пожалуйста.
User avatar
lostriver
Уже с Приветом
Posts: 4284
Joined: 10 Oct 2007 20:28
Location: из неподалёку

Post by lostriver »

Гуглим :roll:

http://www.medicalnewstoday.com/articles/5066.php

USA - Physician shortage spreading
Main Category: Public Health

The AMA (American Medical Association) becomes the latest of many expressing concern that there might not be enough physicians to go around, now or in the future.

Honolulu (USA) -- The American Medical Association acknowledged a physician shortage in some areas of the country and some specialties, according to policy adopted at its Interim Meeting last month.
v 'We don't know what the correct mix is, and what we need is data to determine what the best policy is,' said AMA president-elect John C. Nelson, MD, MPH. 'The bottom line is we want to make sure that patients have access to physicians that they need.'

The AMA is the latest organization to shift official policy from recognizing a surplus of physicians to realizing that numerous factors may be contributing to an imminent physician shortfall.

Several specialty societies are considering the issue, and the government-appointed Council on Graduate Medical Education reversed its position in November 2003 and called for an expansion of medical school spaces and residency slots.

U.S. medical schools have been churning out 15,000 to 16,000 doctors a year since 1980, according to the Dept. of Health and Human Services, but census data show the population has increased 24%, from more than 226 million to more than 281 million people.

Trends pointing to undersupply

Experts say a growing population that is older and needs more medical care is one of many factors converging to create a potential crisis. Also, a greater desire to balance work and family life means that many doctors are opting to work part-time or on a temporary basis.

'It's not limited to our physicians who are female,' said Gibbe Parsons, MD, an American Thoracic Society delegate. 'We're seeing a real shift toward physicians wanting to work very controlled hours.'

International medical graduates also are having problems getting visas or are being denied them completely, creating particular problems for underserved areas that rely on these doctors. The AMA intends to work with the relevant governmental agencies in an attempt to streamline this process, according to policy also adopted at the meeting.

'IMGs play a vital role in areas with shortages,' said Ahmed Faheem, MD, a West Virginia delegate. 'If you don't ease off the visa requirements, then it's going to get worse.'

The liability crisis that many states are experiencing may also be influencing where some doctors choose to set up shop, creating shortages in some areas.

In addition, there are suggestions that staggering medical student debt may influence which specialties students are choosing to enter. The AMA intends to look for ways to alleviate this burden.

'As student debt continues to climb, students are driven from the lower-paying specialties and practice situations, endangering access to care for minorities, indigent and the underserved,' said Adam Levine, a medical student and California delegate.

No easy answers
...





http://www.usatoday.com/news/health/2007-07-22-1616932953_x.htm

Shortage of doctors affects rural U.S.
Posted | Comment | Recommend E-mail | Save | Print |
By Chris Talbott, Associated Press Writer
GREENWOOD, Miss. — A national shortage of doctors is hitting poor places the hardest, and efforts to bring in foreign physicians to fill the gap are running into a knot of restrictions from the war on terror and the immigration debate...



A site dedicate to Shortage of Doctors in the USA.

http://appollonius.com/
We have in excess of 250,000 foreign born physicians in the USA today. This amounts to more than one in four physicians. These pages seek to bring to your attention the problems resulting from a shortage of US medical schools and a surplus of foreign physicians.



http://www.netdoc.com/Physician-Practice-Articles/General-Medical-Practice/Are-physicians-a-vanishing-breed-%11-the-looming-physician-shortage/

There seems to be an end to the physician shortage - physician oversupply debate. The AAMC, as a result of a 2006 fall survey of U.S. medical schools, has recommended a 30 percent increase in first-year U.S. M.D. enrollment by 2015.

A 30-percent increase would require more than 4,900 additional medical students per year. But will this solve the problem?
...

What is driving the reconsideration of physician shortage? Clearly aging baby boomers will require more medical care, and this same population is also opting for the “gray out” of (early) retirement. Dr. Richard A. Cooper, an authority who has predicted this shortage for quite some time, estimates that if current patterns continue, the U.S. will be short 200,000 physicians by 2020.


ИТД


Misha, North America не СССР, when there is a problem here... it is raised, discussed in the press and then dealt with... :pain1:
Last edited by lostriver on 08 May 2008 23:17, edited 1 time in total.
:wq
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

что-то я не заметил тут никакой нехватки врачей... :pain1:
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

lostriver wrote:Misha, North America не СССР, when there is a problem here... it is raised, discussed in the press and then dealt with... :pain1:


не сомневаюсь... что не СССР...

помните анекдот про страшный сон советского диссидента:
"На Оклахомщине и Миссипщине начался сев ранних яровых..."
:mrgreen:

Return to “Канадский Клуб”