Считаете ли вы себя Канадцем?

[Baltar]

Это шутка такая? В Израиле эти деньги (не обязательно именно пять процентов, но связанную с доходом сумму) до 1995 года ты мог платить в ту кассу, в которую хотел (ну если ты не член профсоюза, которых загоняли в любимую кассу Клалит). По моему, какую-то кассу ты все равно был обязан выбрать (не знаю про безработных - не был). А кассы (кроме той же Клалит) могли тебя не взять, основываясь на preconditions. Это отличалось от Канады заметно. А в 1995 году это заменили налогом. То есть налоги выросли на 5%. Все это было при мне.

Ну и при чем тут Канада? Да, сколько то из твоих налогов в Канаде идет на здравоохранение. Да, наверное это что то сравнимое с 5%. В итоге израильская система потеряла большую часть различий с канадской. Ну да, есть 4 кассы. Пока. Гораздо вероятнее, что они со временем объединятся, чем возникнет пятая. Да и какая разница? Если услуги одной станут лучше других, все туда и перейдут - это же не меняет затраты.

[Zombie416]

т.е. и в Канаде работающие платят 5% от зарплаты - т.н. "налог на медицину" ?

Платят, в составе прочих налогов. Плюс в некоторых провинциях еще дополнительный добор. И в США платят, 2.9% (считая обе стороны).

Надо ж как-то лечить тех кому за 65, которые, наверное, и потребляют 80-90% средств на здравоохранение.

[Al Nemiga]

если бы я не знал как тут получают мед помощь люди без страховки, то я бы с Вами .факт однако что они получают эту помощь

Расскажите, пожалуйста, в каких пределах они получают медпомощь.

Конкретно интересует triple coronary bypass, хронический гемодиализ и, возможно, пересадка печени.


[size=0].[/size]

[Misha]

Это шутка такая?

нет

Ну и при чем тут Канада? Да, сколько то из твоих налогов в Канаде идет на здравоохранение. Да, наверное это что то сравнимое с 5%.

мы с женой платим приблизительно 1% от нашего семейного дохода. Остальные 4% вполне покрыли бы любой short/long-term disability план, но этого нам делать не надо, потому что моя компания:
"...offers both short-term and long-term disability benefits (partial wage replacement) to provide financial assistance if you are unable to work due to pregnancy or a non-work-related illness or injury."

Вывoды делайте сами.

[Misha]

если бы я не знал как тут получают мед помощь люди без страховки, то я бы с Вами .факт однако что они получают эту помощь

Расскажите, пожалуйста, в каких пределах они получают медпомощь.

Конкретно интересует triple coronary bypass, хронический гемодиализ и, возможно, пересадка печени.


[size=0].[/size]

Вас действительно интересует? Кто у Вас в семье такой больной?

Мне не знакомы случаи таких серьезных заболеваний. Знакомы случаи других болезней, например диабета.

[Misha]

Надо ж как-то лечить тех кому за 65, которые, наверное, и потребляют 80-90% средств на здравоохранение.

ну да, и тех кому за 65, и тех у кого нет нормальной страховки

[Zombie416]

мы с женой платим приблизительно 1% от нашего семейного дохода.

IRS не приходила в гости к вам и вашему работодателю за неуплату MediCare?

[Misha]

мы с женой платим приблизительно 1% от нашего семейного дохода.

IRS не приходила в гости к вам и вашему работодателю за неуплату MediCare?

Вы правы, в сумме около 2.5%. Но по-прежнему не 5%.

[Zombie416]

ну да, и тех кому за 65, и тех у кого нет нормальной страховки

Т.е. как-то лечиться бесплатно могут все кроме того тех кто за это платит из налогов.

В онтарио другой перекос - все вынуждены лечиться бесплатно, даже те кто может позволить себе большее.

Обе системы, ИМХО, маразматичны, но последняя как-то честнее.

[Zombie416]

Вы правы, в сумме около 2.5%. Но по-прежнему не 5%.

Medicare - 2.9% доходов (то что часть платит работодатель и это как бы employees не видно сути дела не меняет). Плюс немалая часть налогов заплаченных штату идет на medicaid. Плюс медстраховка. Плюс неработающие члены семьи.

[tatiana N.]

Если не дай бог что серьезное случится - я бы предпочел в этот момент иметь средне-хорошую американскую страховку,
нежели меснтый ОХИП.

ну у нас была хорошая и очень хорошая страховка. ну и что????
когда моему ребенку нужно было после рождения встать на учет к врачу, меня послали... сказали, что они берут либо вот эти страховки. названия я таких не знала, после проверки оказалось, что это просто элитные очень дорогие старховки которые не стоят 15К в год.
при этом же госпитале было 2 например отделения для сердечников. одно для тех кто платил кешем и определенными страховками. другое для всех смертных.
у нас в альберте такого нет. ни разу не помню, что бы мне отказали в квалифицированной помощи

ну это не суть. я просто хочу вам сказать. что все ваши теории работали, когда в сша не было кризиса. сейчас еще тысяч раз подумаешь, где тебе лучше. я еще раз вам повторяю. жизнь идет вперед. ту америку которую вы помните скорее всего уже нет.

[Misha]

Вы правы, в сумме около 2.5%. Но по-прежнему не 5%.

Medicare - 2.9% доходов (то что часть платит работодатель и это как бы employees не видно сути дела не меняет).

половину платит.

не знаю, что Вы понимаете под словом "суть", но разбираться во всей сложности налогообложения предприятий мне лень.

Плюс немалая часть налогов заплаченных штату идет на medicaid.

Понятия не имею. В любом случае, в некоторых штатах нет налога штата.

[Misha]

ну да, и тех кому за 65, и тех у кого нет нормальной страховки

Т.е. как-то лечиться бесплатно могут все кроме того тех кто за это платит из налогов.

В онтарио другой перекос - все вынуждены лечиться бесплатно, даже те кто может позволить себе большее.

Обе системы, ИМХО, маразматичны, но последняя как-то честнее.

не морочьте мне голову

честно - не честно....

честно, это когда тебе сразу говорят, что мы в случае чего сделаем для тебя все необходимое

и нечестно, когда тебе прожужжат все уши про бесплатную страховку, а потом, когда приспичит, поставят в очередь и будешь думать - либо за свои бабки сделать необходимое, либо вообще плюнуть

и точно также большой вопрос о честности когда лечение не на 100% необходимо и
в одной стране тебе его назначают потому что хотят заработать
а в другой стране тебе даже не говорят о нем, потому что денег уже нет для всех

короче врут в обоих случаях, но когда лечение небходимо на 80%, то ситуация в первой стране лучше, а когда на 20% - то во второй. Хотя тоже спорно.

[Al Nemiga]

Вас действительно интересует? Кто у Вас в семье такой больной?

Мне не знакомы случаи таких серьезных заболеваний. Знакомы случаи других болезней, например диабета.

Кто болен? Ну, например, мои родители. Они не работают. Однако, благодаря тому, что живут в Канаде, они пока еще живы.

По поводу Вашей оценки серьезноти того или иного заболевания -- прошу прощения, но мне кажется, что вы (1) молоды и (2) не сведущи в медицине.

Почечная недостаточность, в частности, нередко возникает после 20-30 лет диабета. Лечится сначала диализом, потом пересадкой почки. В Канаде обе процедуры бесплатны.

Более того, обе процедуры отнюдь не предназначены для избранных (платежеспособных), а являются "стандартом лечения". Также стандартами лечения являются triple bypass при тяжелой стенокардии и пересадка печени при циррозе. Несмотря на цену.

Еще раз прошу прощения.


.

[Al Nemiga]

В онтарио другой перекос - все вынуждены лечиться бесплатно, даже те кто может позволить себе большее.

Что значит большее? Все стандартные методы диагностики и лечения в Онтарио делаются. Или Вы имеете ввиду нетрадиционную медицину?


[size=0].[/size]

[kyk]

Кто болен? Ну, например, мои родители. Они не работают. Однако, благодаря тому, что живут в Канаде, они пока еще живы.
.

А у моего тестя, через 6 месяцев после подачи на спонсорство, нашли рак легких. Теперь у него нет не шансов получить канацкий статус. Более того, и теща не получит пока жив тесть. А после его смерти еще надо подавать на спонсорвство заново и опять ждать 2+1=3 года - сроки спонсорства

[kyk]

Также стандартами лечения являются .... и пересадка печени при циррозе. Несмотря на цену. .

Знакомому отказали в пересадке, когда он честно сказал, что продолжал пить еще несколько месяцев до того момента. Без пересадки он был нежилец, что и подтвердилось - через три месяца он умер, здесь, в родном Онтариве. Мужуку было около 40 лет.

[Zombie416]

короче врут в обоих случаях, но когда лечение небходимо на 80%, то ситуация в первой стране лучше, а когда на 20% - то во второй. Хотя тоже спорно.

Не 80-20, отнюдь.

Население США состоит из тех пенсионеров кто лечится по medicare - это 45 млн насения, еще 45 миллионов без страховки, и еще 43 миллиона бедных на medicaid.

Итого половина населения лечится нахаляву. Остальные, работающие, отдают 30% страховым компаниям, а из того что осталось пытаются сами лечится с копейментами т.к. бесплатное им не светит. Сколько этих остальных имеют хорошую страховку, т.е. которая позволяет получить лучше и более быстрее лечение чем в Канаде, и которая не начнет тянуть волынку если надо будет дорогостоящее лечение, я не знаю. Если их, с потолка, половина, то они - всего четверть населения США.

не знаю, что Вы понимаете под словом "суть", но разбираться во всей сложности налогообложения предприятий мне лень.

Сложности никакой. Чтобы заплатить вам $100, работодателю нужно добавить $2.90 на medicaid.

А уже кто запишет эти $2.90 в каких бумагах, вы половину в своей декларации и работодатель половину, или вы все (если self-employed) или еще как-то - совершенно пофиг.

Иначе, как уже писалось, можно дойти и до того что подоходного налога в США нет, employees только получают жирные чеки с refunds от федерального правительства Smile

Понятия не имею. В любом случае, в некоторых штатах нет налога штата.

Например в каких? В Орегоне есть, даже больше чем в Калифорнии. И изрядная его часть идет на этот самый medicaid (который получают 30% орегонских детей).

Ага, нашел. Seven states have no state income tax: Alaska, Florida, Nevada, South Dakota, Texas, Washington and Wyoming. Two others, New Hampshire and Tennessee, tax only dividend and interest income

[kyk]

Все стандартные методы диагностики и лечения в Онтарио делаются. .[/size]

Приезжайте в мое Онтариво. Я вон к хирургу, делаввшему мне операцию, на через два месяца записался

[Zombie416]

Что значит большее? Все стандартные методы диагностики и лечения в Онтарио делаются. Или Вы имеете ввиду нетрадиционную медицину?

Большее - значит отношение к пациенту как к customer-у североамериканских компаний. Как можно лучше, как можно быстрее, с материальной заинтересованностью чтоб не сбежал к другому врачу с лучшим сервисом. Но деньги вперед

[Baltar]

Это шутка такая?

нет.

Мой пост был на тему утверждения о том, что израильская система лучше американской, которая в свою очередь лучше канадской. При том, что израильская очень похожа на канадскую и они обе совершенно непохожи на американский разгул первобытного капитализма. Сколько процентов на это тратится я понятия не имею, но учитывая похожий список услуг, думаю, и стоит похоже.

[Baltar]

Что значит большее? Все стандартные методы диагностики и лечения в Онтарио делаются. Или Вы имеете ввиду нетрадиционную медицину?

Большее - значит отношение к пациенту как к customer-у североамериканских компаний. Как можно лучше, как можно быстрее, с материальной заинтересованностью чтоб не сбежал к другому врачу с лучшим сервисом. Но деньги вперед

Это тоже верно, но задача любого бизнеса - не оказание качественных услуг, а получение максимального количества денег с минимальными затратами. Много мы знаем честных автомобильных дилершипов? Превращение здравоохранения в бизнес совсем не гарантирует повышение качества. Оно гарантирует повышение цены.

[Misha]

Итого половина населения лечится нахаляву. Остальные, работающие, отдают 30% страховым компаниям, а из того что осталось пытаются сами лечится с копейментами т.к. бесплатное им не светит.

я лично никому 30% не отдаю. Только 2.5%

Понятия не имею. В любом случае, в некоторых штатах нет налога штата.

Например в каких? В Орегоне есть, даже больше чем в Калифорнии. И изрядная его часть идет на этот самый medicaid (который получают 30% орегонских детей).

Например в соседнем штата Вашингтон.
А в Орегоне зато нету налога на продажу., так что по сравнению с Калифорнией налоги все равно ниже.

Ага, нашел. Seven states have no state income tax: Alaska, Florida, Nevada, South Dakota, Texas, Washington and Wyoming. Two others, New Hampshire and Tennessee, tax only dividend and interest income

Ну вот, как видите - в одном Техасе живет столько же народу как во всей Канаде. И работы в ХайТеке и вообще там неамло. И жилье дешевое.

[Argentino]

Также стандартами лечения являются .... и пересадка печени при циррозе. Несмотря на цену. .

Знакомому отказали в пересадке, когда он честно сказал, что продолжал пить еще несколько месяцев до того момента. Без пересадки он был нежилец, что и подтвердилось - через три месяца он умер, здесь, в родном Онтариве. Мужуку было около 40 лет.

Потратить миллион долларов что бы чувак мог пить на год-два дольше?
Или потратить миллион баксов что бы чувак пропивший печень мог просушествовать 2-3-4 года без выпивки? С какой стати, собственно? Здоровому человеку дадут миллион за то что ему пересадок делать не надо?
Так он еше и налогов походу побольше заплатил, ввиду работоспособности.

[Misha]

Кто болен? Ну, например, мои родители. Они не работают. Однако, благодаря тому, что живут в Канаде, они пока еще живы.
.

А у моего тестя, через 6 месяцев после подачи на спонсорство, нашли рак легких. Теперь у него нет не шансов получить канацкий статус. Более того, и теща не получит пока жив тесть. А после его смерти еще надо подавать на спонсорвство заново и опять ждать 2+1=3 года - сроки спонсорства

Знакомый без проблем получил ГК для тещи, больной диабетом, с вживленным кардиостимулятором и т.д.