Hamster wrote:Иначе говоря, я с нуля строю компанию, которая стоит 100 миллионов. Потом я продаю доброму дяде 80% акций, а 20% (20 миллионов) оставляю себе. Потом, если повезет, мои 20 миллионов превращаются в 100. В этом проблем нет. Вот если меня с улицы позовет дядя, чтобы управлять чужой компанией по производству болванок и потенциально получить 100 миллионов, это будет совсем другая ситуация.
В чем другая? Вы получите компенсацию в виде stock options, с которых заплатите capital gains tax.
В первом случае 100 миллионов это capital gains (за то, что я не продал все 100% акций), а во втором - зарплата.
В обоих случаях capital gains по текущему законодательству. И вообще expensable executuve compenation ограничена текущим законом на 1 миллионе в год
anspirit wrote:Нет никакого туда-сюда. Закон один на всех из hedge fund managers он никак не выделяет
ok! не выделяет так не выделяет. Правильно ли собирать 15% налог с прибыли всех investment manager'ов? Возьмем произвольного manager'а в Merrill Lynch. Допустим, по условиям контракта с фирмой он получает 50 тысяч в год + 10% прибыли со всех персональных аккаунтов, которые он менеджит (если прибыль есть). Допустим, на одного менеджера приходится 50 миллионов чужих денег. В хороший год он увеличит деньги на 20% и 1 миллион положит в свой карман. В плохой год рынок пойдет вниз и он не получит ничего. Следует ли этот миллион таксовать long-term capital gains, или как зарплату?
Митяй wrote: Учите матчасть. -- n mid-2007, the Blackstone group, a major private equity fund, went public. Ordinarily, a publicly-traded partnership is taxed as a corporation.[6] There is, however, an exception for publicly-traded partnerships earning only “passive-type” income, such as interest and dividends.[7] Although the investments made by a private equity fund are actively managed, Blackstone took the position that the investments they engaged in fell squarely within literal language of this exception to the usual treatment for publicly-traded partnerships.[8] To address what they viewed as a loophole in the law, Senators Baucus and Grassley introduced S. 1624, which would remove the ability for publicly-traded partnerships performing asset-management and related services to avoid being taxed as corporations.
Причем тут publicly traded Private Equity corporation (Blackstone) и ее проблемы, если мы говорим о hedge funds большинство из которых private?
Last edited by anspirit on 29 Apr 2008 23:07, edited 1 time in total.
anspirit wrote:В чем другая? Вы получите компенсацию в виде stock options, с которых заплатите capital gains tax.
Другая в том, что 100 миллионов в первом случае это прибыль от роста стоимости моего имущества (20% компании). Во втором случае это деньги, которые мне кто-то обещает заплатить, если я хорошо буду работать. Это в сущности зарплата, просто не фиксированная. Таксовать их как cap gains нелогично.
Hamster wrote:Другая в том, что 100 миллионов в первом случае это прибыль от роста стоимости моего имущества (20% компании).
В случае с hedge funds это тоже также. Есть managing partner и investment partners. Им вместе принадлежит фонд. У них есть соглашение о том кому сколько shares полагается. Если фонд растет - все партнеры становятся богаче, если наоборот - то все теряют деньги, включая manager-a
Во втором случае это деньги, которые мне кто-то обещает заплатить, если я хорошо буду работать. Это в сущности зарплата, просто не фиксированная. Таксовать их как cap gains нелогично.
Митяй wrote: Учите матчасть. -- n mid-2007, the Blackstone group, a major private equity fund, went public. Ordinarily, a publicly-traded partnership is taxed as a corporation.[6] There is, however, an exception for publicly-traded partnerships earning only “passive-type” income, such as interest and dividends.[7] Although the investments made by a private equity fund are actively managed, Blackstone took the position that the investments they engaged in fell squarely within literal language of this exception to the usual treatment for publicly-traded partnerships.[8] To address what they viewed as a loophole in the law, Senators Baucus and Grassley introduced S. 1624, which would remove the ability for publicly-traded partnerships performing asset-management and related services to avoid being taxed as corporations.
Причем тут public private equaity corporation (Blackstone) и ее проблемы, если мы говорим о hedge funds большинство из которых private?
В законе существует две дырки - одна для public private equaity corporation (Blackstone) которую закрывает S. 1624, и вторая для менеджеров хедж-фондов, косящих под партнеров - эту закрывает H.R. 2834.
To amend the Internal Revenue Code of 1986 to treat income received by partners for performing investment management services as ordinary income received for the performance of services.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Митяй wrote:В законе существует две дырки - одна для public private equaity corporation (Blackstone) которую закрывает S. 1624, и вторая для менеджеров хедж-фондов, косящих под партнеров - эту закрывает H.R. 2834.
Эта дырка про hedge funds - не более чем ваша фантазия. В существующем законодательстве ее нет. Нет никакого выделения hedge funds vs others. All partnerships are treated equally
anspirit wrote:Hourly wage это тоже зарплата, но она тоже фиксирована (в час).
Официанты платят по полной налоги на чаевые. Риэлторы платят по полной налоги на комиссии за продажи домов. И т.д. Вы кому-то предоставляете услуги, этот кто-то вам за эти услуги платит. Это и есть зарплата. Зарплата может быть оговорена заранее, или она может определяться в зависимости от качества вашего труда. Все, кроме hedge fund manager'ов и им подобных, платят налоги на зарплату по общей шкале.
Есть managing partner и investment partners. Им вместе принадлежит фонд. У них есть соглашение о том кому сколько shares полагается. Если фонд растет - все партнеры становятся богаче, если наоборот - то все теряют деньги, включая manager-a
В таком случае manager должен платить 15% таксов на возврат на свои собственные инвестиции, и по полной - на то, что партнеры ему отдают из возврата на их деньги.
Hamster wrote:Официанты платят по полной налоги на чаевые.
Про cash tips верится очень с трудом
Риэлторы платят по полной налоги на комиссии за продажи домов. И т.д. Вы кому-то предоставляете услуги, этот кто-то вам за эти услуги платит. Это и есть зарплата. Зарплата может быть оговорена заранее, или она может определяться в зависимости от качества вашего труда. Все, кроме hedge fund manager'ов и им подобных, платят налоги на зарплату по общей шкале.
Ничего подобного. Налогообложение зависит от corporate structure. For example there are a lot of real estate partnerships, farmers' partnerships etc, etc
В таком случае manager должен платить 15% таксов на возврат на свои собственные инвестиции, и по полной - на то, что партнеры ему отдают из возврата на их деньги.
А в примере с чугунными болванками все должно остаться по прежнему? Тогда фонды переструктурируют как там
All tips you receive are considered income and are subject to federal income tax. You must include in gross income all tips you receive directly from customers, tips from charge customers that are paid to you by your employer, and your share of any tips you receive under a tip–splitting arrangement with fellow employees.
А в примере с чугунными болванками все должно остаться по прежнему? Тогда фонды переструктурируют как там
В примере с чугунными болванками у компании есть реальное имущество, помимо денег инвесторов. Фонды не могут переструктурировать как там.
Last edited by Hamster on 29 Apr 2008 23:41, edited 1 time in total.
All tips you receive are considered income and are subject to federal income tax. You must include in gross income all tips you receive directly from customers, tips from charge customers that are paid to you by your employer, and your share of any tips you receive under a tip–splitting arrangement with fellow employees.
В теории то оно так, конечно. Но вы спросите у знакомых официантов, все ли cash tips они декларируют
anspirit wrote:В теории то оно так, конечно. Но вы спросите у знакомых официантов, все ли cash tips они декларируют
Во-первых, это вопрос совсем другой. Речь о том, что merit-based compensation с точки зрения IRS не отличается от hourly wages/annual salary и вовсе не должен по другому облагаться налогами.
Во-вторых, принято, что официанты декларируют чаевые владельцу заведения. Ему проблемы с налоговой инспекцией ни к чему.
Hamster wrote:Во-первых, это вопрос совсем другой. Речь о том, что merit-based compensation с точки зрения IRS не отличается от hourly wages/annual salary и вовсе не должен по другому облагаться налогами.
С точки зрения IRS доходы зависят от различных списаний, межправительственных договоров, tax credits, corporate structure и много чего еще. Не надо делать вид что налоговый кодекс это какой-то простой документ
