Обама: отнять и поделить!

Tired · Post by **Tired** » 29 Apr 2008 17:29

anspirit wrote:Налоговый кодекс не разделяет производство и инвестирование.

В том-то и дело, что разделяет!!

P.S. Демократы, республиканцы... Все они одним миром мазаны.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 29 Apr 2008 17:33

anspirit wrote:Налоговый кодекс не разделяет производство и инвестирование. И Гоогле это не производство, это сервис

Если накоговый кодекс не разделяет то откуда взялось само понятие [capital gains]? А сервис можно охарактеризовать как производство услуг?

anspirit · Post by **anspirit** » 29 Apr 2008 17:35

Одинаковый wrote:
anspirit wrote:Я уже вам ответил. В хедж фонде происходит то же самое что и в стартапе. Деньги вкладывают вкладчики, и в случае успеха манагерс имеют сток который стоит миллионы или миллиарды. Причем в отличие от хедж-фондов, в стартапах основатели могут свои деньги вообще не вкладывать

Вы не ответили. Вы просто привели пример что где то еще так бывает. Но на вопрос справедливо ли это - Вы не ответили.

С точки зрения некоторых burger flippers start-ups глубоко несправедливы. И вообще доходы больше 30К - несправедливы.

ОК, значит точно также доходы от продажи акций которые не куплены на вторичном рынке тоже надо облагать доходом как [regular income].
По моему, тут все проще пареной репы. Capital gains должны платиться только тогда когда человек инвестирует свои кровные рискуя их потерять. Доход с таких инвестиций должен облагаться как [capital gains]. А вот то что он зарабатывает путем вкладывания своего труда - облагается как обыкновенный доход.

Да, конечно. При помощи налогообложения надо разрушить Silicon Valley как мировой центр IT-startups. Гонг-Конг, Сингапур и Дубай с радостью возьмут на себя роль new Silicon Valley

И если тем кто создает бизнесы еще можно как то способствовать путем уменьшения ставок их налогов - то тем кто рискует чужими деньгами никаких поблажек давать не надо.

Ну конечно, пусть сразу едут на Каймановы острова и работают оттуда

anspirit · Post by **anspirit** » 29 Apr 2008 17:36

Одинаковый wrote:
anspirit wrote:Налоговый кодекс не разделяет производство и инвестирование. И Гоогле это не производство, это сервис

Если накоговый кодекс не разделяет то откуда взялось само понятие [capital gains]?

Если вы получаете зарплату в производственной или инвестиционной компании, то налог будет один. Если вы покупаете акции производственной или инвестиционной компании, то налог опять один и так далее. В налоговом кодексе нет разделения

А сервис можно охарактеризовать как производство услуг?

Если да, то хедж-фанд это тоже производство. Производство инвестиционных услуг

Kastet · Post by **Kastet** » 29 Apr 2008 17:53

Все гораздо проще... и прикольнее...

Мах ставка АМТ = 28%. Суммируются все доходы. И дивиденты и capital gains, минус deduction (сколько не понмю, но довольно большой). Все что выше определенного уровня таксуется по ставке 28%.

Так что на налогах хедж фанд менеджеров ето никак не скажется. И таксы они платят побольше секретарши, и в абсолютном и в процентном еквиваленте.

Так что все ето болтовня и политика. Обаму бы убили на месте если бы он по настоящему таксы в два раза хотел поднять. Prikol'no, что он все ето продает как будто он "за бедных" и "for fairness" хотя на самом деле ничего особенно не поменяется.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 29 Apr 2008 18:07

anspirit wrote:Если вы получаете зарплату в производственной или инвестиционной компании, то налог будет один. Если вы покупаете акции производственной или инвестиционной компании, то налог опять один и так далее. В налоговом кодексе нет разделения

Ну чего вы ерундой занимаетесь? В налоговом кодексе есть разделение на доход от получения заплаты от налога на получение прибыли от инвестиционной деятельности. Которые специально и выделили в отдельную статью под названием [capital gains]. Причем тут то в какие именно компании деньги вкладываются? Весь вопрос в том или есть риск потерять свои деньги. Работая на зарплату и бонус - риска потерять нет. Инвестируя - есть.

Просто хитрые ребята со стенной улицы придумали отмазку что их зарплата связана каким то боком с инвестиционной деятельностью и протолкнули закон что их зарплата облагается налогом как доход от инвестиций. А так как ребята небедные то и подмазали кого надо.

Митяй · Post by **Митяй** » 29 Apr 2008 18:08

anspirit wrote:
Одинаковый wrote:
anspirit wrote:Налоговый кодекс не разделяет производство и инвестирование. И Гоогле это не производство, это сервис

Если накоговый кодекс не разделяет то откуда взялось само понятие [capital gains]?

Если вы получаете зарплату в производственной или инвестиционной компании, то налог будет один. Если вы покупаете акции производственной или инвестиционной компании, то налог опять один и так далее. В налоговом кодексе нет разделения

1. Вы так и не объяснили происхождение capital gains.
2. Вы не понимаете разницы между получением зарплаты и получением прибыли от инвестирования.

Маленький ликбез на тему инвестирования.
Разница между зарплатой и прибылями - в степени риска.
Когда вы получаете зарплату, вы не рискуете. Когда вы вкладываете деньги, вы можете их потерять. Поэтому ставку налога на инвестирование сделали пониже.
Менеджеры хедж-фондов рискуют чужими деньгами, а налог платят как будто рискуют своими. Это неправильно, и это надо исправлять.

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 29 Apr 2008 19:10

Истопник wrote:А если бы Гор не изобрел интернет и бубля бы не было?

Если бы Гор изобрёл интернет, то бубля бы не было!
:mrgreen:

Да, в частности Рубин отменил акт Гласса-Стиглица при Клинтоне. Клинтон повёл себя в этом случае как настоящий республиканец и именно ЗА ЭТО ему надо кое-что оторвать, а не за Монику. Но к этому стремились республиканцы начиная с начала прошлого века, а в результате мы имеем то, что имеем. Но всё равно демократы ангелы по сравнению с республиканской шайкой-лейкой.

http://www.investopedia.com/articles/03/071603.asp

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 29 Apr 2008 19:25

Тот же Клинтон умудрился вытащить страну из той финансовой дыры, в которой она оказалась после Рейгана и так далее.

Что-то моя память подсказывает немного другое. А именно, что к приходу Рейгана страна была в полной заднице, с высоким налогами, оборзевшими профсоюзами, чуть ли 12% инфляцией и 7.5% безработицей и т.д. Рейган пообкусывал госноменклатуру, налоги, госраходы. (Тем же в Великобритании занималась Тэтчер) Этого пинка, за счет интертности, хватило на Клинтона. К концу его второго строка явно ощущалась, что заряд заканчивается.

int21h · Post by **int21h** » 29 Apr 2008 19:45

Eman N. Azi-Nagro wrote:
SergeyM800 wrote:У меня сложилось обратное мнение, что дыру которую оставляют демократы, потом республиканцы заполняют...многие на Привете считают, что это не так...

Всё наоборот. Тот же Клинтон умудрился вытащить страну из той финансовой дыры, в которой она оказалась после Рейгана и так далее. Впервые в стране возник профицит бюджета и предполагаемый триллионый профицит в будущем. И посмотрите в какой финансовой ПРОПАСТИ оказалась страна всего через 7 лет.

Помним, помним. Новая экономика называется. И бубль этот потом очень неслабо лопнул. А предполагаемый триллион профицита наверное расчитывался из того, что индексы будут продолжать расти еще лет 10 с той ракетной скоростью, с которой они росли перед тем, как бубль лопнул

anspirit · Post by **anspirit** » 29 Apr 2008 19:52

Одинаковый wrote: Весь вопрос в том или есть риск потерять свои деньги. Работая на зарплату и бонус - риска потерять нет. Инвестируя - есть.
Просто хитрые ребята со стенной улицы придумали отмазку что их зарплата связана каким то боком с инвестиционной деятельностью и протолкнули закон что их зарплата облагается налогом как доход от инвестиций. А так как ребята небедные то и подмазали кого надо.

Не придумывайте ерунду. Никакого специльного закона, касающегося hedge funds нету. Все играют по одним правилам. Я уже приводил пример с Сергеем Брином. Если вы откроете завод по производству чугунных болванок, то для вас правила будут точно такие же как и для hedge fund manager-а

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 29 Apr 2008 19:55

Sergey___K wrote:Рейган пообкусывал госноменклатуру, налоги, госраходы

Сходите по ссылочке, сразу станет понятно почему "жить стало лучше, жить стало веселее".

http://www.uuforum.org/deficit.htm

ыыы.. продолжаю: влез в долги по самое НЕКУДА. Это у республиканцев (корпоративных коммунистов) очень хорошо получается. А демократы потом расхлёбывают.

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 29 Apr 2008 19:57

От чего ж так все запутано, сторонники разных партий приводят одни и теже достижения как свои :roll:

Складывается впечатление, что "шайка" то одна :pain1:

Хиллари - МакКейн - вроде бы как бы оттуда, но вот Обама типа ставленник народа !? Может по этому и выигрывет и реально сможет сменить "шайку" на другую?

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 29 Apr 2008 19:58

int21h wrote:Помним, помним. Новая экономика называется. И бубль этот потом очень неслабо лопнул. А предполагаемый триллион профицита наверное расчитывался из того, что индексы будут продолжать расти еще лет 10 с той ракетной скоростью, с которой они росли перед тем, как бубль лопнул

Настоящий пузырь пошёл дуться после отмены Гласса-Стиглица (см выше). Республиканское решение.

Ivan Popugaev · Post by **Ivan Popugaev** » 29 Apr 2008 19:58

Neofitus wrote:На capital gain нужна прогрессивная шкала. От того что, hedge fund manager будет платить 30 а не 15 хуже он работать не будет. А налогов поприбавится

Я вот думаю, что если радикалов растреливать не по понедельникам в 10 утра, а по средам после обеда, то хуже быть не должно.