vaduz wrote:А это уже несущественные мелочи. Если инцидент - задуманная провокация, то детали продуманы отлично, значит грузины переиграли противника, как Deep Blue переиграла бы Осю Бендера в шахматы.
Несомненно это провокация, у вас есть сомнения в том что полет над и за зону безопасности может быть чем-то иным кроме провокации? Вот насколько продуманая - это вопрос. Сам факт такого полёта делает позицию Грузии мягко говоря зыбкой. А сбили правильно, надеюсь и в следующий раз не промахнутся
2. Вооруженные силы сторон будут разъединены в соответствии со следующими принципами: 1) Район между линиями В и Д на прилагаемой карте будет Зоной безопасности (ЗБ). В этой зоне не должно быть вооруженных сил и тяжелой боевой техники.
Вы, надеюсь, не будете утверждать, что БПЛА используется для опыления полей? На всякий случай уточню, что многие БПЛА в состоянии нести оружие. К тому же данный полёт нарушает всякие более поздние договоренности, вы их сами найдёте если захотите.
Cpt. Smollett wrote: Вы, надеюсь, не будете утверждать, что БПЛА используется для опыления полей? На всякий случай уточню, что многие БПЛА в состоянии нести оружие. К тому же данный полёт нарушает всякие более поздние договоренности, вы их сами найдёте если захотите.
БПЛА - аппарат многоцелевого назначения и не обязательно военного. Любой человек может нести оружие, но частью вооруженных сил он становится только тогда, когда действительно несет.
vaduz wrote:А это уже несущественные мелочи. Если инцидент - задуманная провокация, то детали продуманы отлично, значит грузины переиграли противника, как Deep Blue переиграла бы Осю Бендера в шахматы.
Несомненно это провокация, у вас есть сомнения в том что полет над и за зону безопасности может быть чем-то иным кроме провокации?
Ну, удосужились бы прочитать всю нитку, вопроса бы не было.
ARARAT. wrote:Вы думаете никто не мог подумать "вперед"? Vaduz, вы действительно в ето верите, свои обьяснения? ...
А что тут думать? Я считаю, что в данной ситуации ничего подходящего, кроме МИГ-29, вполне могло и не быть.А сбивать было надо, поскольку на самом деле а) обещали и б) летал он там в нарушение договоренностей.
Если вы так считаете, то почему, можете привести обоснования?
Про необходмость сбивать все сходится только если подставить вместо Russia Абхазию.
Абхазы должны были сбивать, а не Russia. И они скорее всего его и сбили, а видео очередная липа...
Last edited by ARARAT. on 23 Apr 2008 01:14, edited 1 time in total.
vovap wrote:Вообще для Грузии это все плохо - она теряеет Абхазию уже конкретно.
Единственный сценарий потери Абхазии - это вхождение последней в состав Российской Федераци. Но.. этого не произойдет.
Все остальные варианты рано или поздно приведут возвращению Абхазии в лоно Матери Грузии.
Neofitus wrote:БПЛА - аппарат многоцелевого назначения и не обязательно военного. Любой человек может нести оружие, но частью вооруженных сил он становится только тогда, когда действительно несет.
Поздние соглашения искать не буду. Слив засчитан.
Слив у вас действительно замечательный. В ваших рассуждениях есть брешь, сами не видите? К примеру часовой на посту будет стрелять в любого человека независимо от того несёт он оружие или нет. Вот если человек придёт с начальником караула и об этом будет заранее известно....
так и тут: о полёте никто не известил как положено (провокация?) и о "мирной сущности" (самому не смешно?) БПЛА - тоже. Вывод - сбили поделом.
"Полет грузинского БПЛА над территорией Абхазии, безусловно, является нарушением международных договоров и соглашений по урегулированию грузино-абхазского конфликта,— полагают на Смоленской площади.— Миссия ООН получила сообщение о полете из грузинского МВД вечером в воскресенье, примерно в 19.00 и не могла заранее уведомить абхазскую сторону. Таким образом, полет является несанкционированной военной деятельностью".
Запись, о которой говорит абхазский министр, была вчера выложена в интернете грузинской стороной. На кадрах, которые самолет-шпион якобы успел передать на землю, хорошо видно, как его атакует истребитель. Первый ракетный пуск, сделанный издалека, прошел мимо БПЛА, однако второй попал точно в цель — на этом видео прерывается. В то же время показания радаров, согласно которым самолет якобы вылетел с российской авиабазы в Гудауте, так и не были представлены.
Российские эксперты сомневаются в подлинности этой видеозаписи. "На записи показан, конечно, не Л-39, а самолет, внешне напоминающий МиГ-29 или Су-27,— заявил "Ъ" эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.— Однако в записи есть целый ряд нелепостей. Беспилотные аппараты типа "Гермес-450" предназначены для наблюдения земной поверхности, на них нет системы обнаружения воздушных целей. Поэтому совершенно необъяснимо, почему беспилотник вдруг перевел свою камеру на линию горизонта и точно отловил атакующий его самолет". Эксперт также высказал недоумение, что самолет, атакующий "Гермес", использовал для его уничтожения ракету со столь близкого расстояния. "Кроме того, на съемке показан пуск ракеты с подвески на законцовке крыла истребителя, однако МиГ-29, стоящие на вооружении, таких не имеют",— добавил господин Макиенко.
Источники в корпорации МиГ вчера заявили "Ъ": "Для того чтобы говорить о подлинности этой видеозаписи, необходим ее детальный анализ. Однако при простых просмотрах на мониторе заметна размытость как контура самолета, так и следа ракеты, что наталкивает на мысль о монтаже".
vaduz wrote:А это уже несущественные мелочи. Если инцидент - задуманная провокация, то детали продуманы отлично, значит грузины переиграли противника, как Deep Blue переиграла бы Осю Бендера в шахматы.
Несомненно это провокация, у вас есть сомнения в том что полет над и за зону безопасности может быть чем-то иным кроме провокации?
Ну, удосужились бы прочитать всю нитку, вопроса бы не было.
Cpt. Smollett wrote:Вы упускаете одну "незначительную" деталь, Грузия этим полётом также нарушила договорённости.
DanielMa wrote:Полеты Грузинского самолета не запрещены. А вот полеты Мигов и пуск ракет точно запрещены соглашениями.
Ошибаетесь. Да и вам самому-то не смешно от такой трактовки? Что завтра заверещит так называемое "мировое сообщество" если сербские самолёты начнут летать над Косово? А ведь Сербия Косово не признала не считает что им там летать нельзя.
Если вы прочитаете текст договоренности (Google: договор о прекращении огня от 11 мая 1994 года), то увидете что полет грузинского самолета не попадает под это соглашение. Незявисимость Абхазии никто не признавал, ни Россия, ни США, ни одна другая страна. Конечно они считают себя независимыми, и если хотят могут сбивать что хотят, но при это они нарушают договор о прекращении огня. И Россия естественно нарушает.
Neofitus wrote:БПЛА - аппарат многоцелевого назначения и не обязательно военного. Любой человек может нести оружие, но частью вооруженных сил он становится только тогда, когда действительно несет.
Поздние соглашения искать не буду. Слив засчитан.
Слив у вас действительно замечательный. В ваших рассуждениях есть брешь, сами не видите? К примеру часовой на посту будет стрелять в любого человека независимо от того несёт он оружие или нет. Вот если человек придёт с начальником караула и об этом будет заранее известно....
так и тут: о полёте никто не известил как положено (провокация?) и о "мирной сущности" (самому не смешно?) БПЛА - тоже. Вывод - сбили поделом.
"Полет грузинского БПЛА над территорией Абхазии, безусловно, является нарушением международных договоров и соглашений по урегулированию грузино-абхазского конфликта,— полагают на Смоленской площади.— Миссия ООН получила сообщение о полете из грузинского МВД вечером в воскресенье, примерно в 19.00 и не могла заранее уведомить абхазскую сторону. Таким образом, полет является несанкционированной военной деятельностью".
Еще раз цитирую. Повторение, мать учения
В этой зоне не должно быть вооруженных сил и тяжелой боевой техники. Территория между линиями А и В и линиями Д и Е будет зоной ограничения вооружений (ЗОВ). В ней не должно быть тяжелой боевой техники. В ЗБ и ЗОВ действуют местные гражданские власти. Используемая для этой цели полиция/милиция может иметь личное оружие. Тяжелая боевая техника включает в себя: - все артиллерийские орудия и миномёты калибра свыше 80 мм ; - все танки; - все бронетранспортеры.
Вооруженные сили в данном контексте означают людей с оружием. Где хоть слово про самолеты?
Cpt. Smollett wrote:Вы упускаете одну "незначительную" деталь, Грузия этим полётом также нарушила договорённости.
DanielMa wrote:Полеты Грузинского самолета не запрещены. А вот полеты Мигов и пуск ракет точно запрещены соглашениями.
Ошибаетесь. Да и вам самому-то не смешно от такой трактовки? Что завтра заверещит так называемое "мировое сообщество" если сербские самолёты начнут летать над Косово? А ведь Сербия Косово не признала не считает что им там летать нельзя.
Если вы прочитаете текст договоренности (Google: договор о прекращении огня от 11 мая 1994 года), то увидете что полет грузинского самолета не попадает под это соглашение. Незявисимость Абхазии никто не признавал, ни Россия, ни США, ни одна другая страна. Конечно они считают себя независимыми, и если хотят могут сбивать что хотят, но при это они нарушают договор о прекращении огня. И Россия естественно нарушает.
Я прочитал и считаю, что такой полёт также является нарушением. Это подтверждает существование системы уведомлений миссии ООН о полётах в зоне конфликта.
Российские эксперты сомневаются в подлинности этой видеозаписи. "На записи показан, конечно, не Л-39, а самолет, внешне напоминающий МиГ-29 или Су-27,— заявил "Ъ" эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.— Однако в записи есть целый ряд нелепостей. Беспилотные аппараты типа "Гермес-450" предназначены для наблюдения земной поверхности, на них нет системы обнаружения воздушных целей. Поэтому совершенно необъяснимо, почему беспилотник вдруг перевел свою камеру на линию горизонта и точно отловил атакующий его самолет". Эксперт также высказал недоумение, что самолет, атакующий "Гермес", использовал для его уничтожения ракету со столь близкого расстояния. "Кроме того, на съемке показан пуск ракеты с подвески на законцовке крыла истребителя, однако МиГ-29, стоящие на вооружении, таких не имеют",— добавил господин Макиенко.
Смешно. Первой ракетой не попал, потому подлетел поближе.
Не попал потому, что Гермес маленький, мотор греется слабо, и советская ракета с хреновой электроникой просто просвистела мимо.
