Ничо, пущай помучаются (русские фамилии для американцев)

[bvp]

Неприятно, когда профессиональные дикторы и политики не могут выговорить иностранную фамилию.

Ладно, фамилию - Брежнев вон половину обычных слов не мог выговорить, и ничего, никто его из профессиональных политиков не попросил...

[Al Nemiga]

Между тем, кириллица в состоянии передать звуки любого языка.

Звуки передает не алфавит, а язык. Одинаковые буквы могут читаться по разному, а некоторые буквосочетания в том или ином языке невозможны. Или, наоборот, обязательны.

Например, хотя белорусский пользуется кириллицей, даже русские фамилии нередко передаются неоднозначно. Например, по-белорусски и Рязанов и Розанов пишутся одинаково -- Разанаў. Также одинаково (Воўк) пишутся Волк и Вовк, и мн. др. Это связано с особенностями грамматики -- что после чего можно писать, а какие буквы не сочетаются.


[size=0].[/size]

[Gabi]

Брежнев вон половину обычных слов не мог выговорить, и ничего, никто его из профессиональных политиков не попросил...

Это они просто стеснялись

[Gabi]

Звуки передает не алфавит, а язык.

Не согласна. Звуки передает принятая система транскрипции этих самых звуков.
Насколько я помню, вы жили в Корее и, наверняка, знаете о двух (одинаково непродуманных) способах романизации. Это к вашим примерам про Беларусь.

[Иоп]

Вот, кстати, корейская романизация - мерзкая штука. Если не знать, как оно звучит в оригинале, то правильно прочитать очень сложно.

[Al Nemiga]

Звуки передает не алфавит, а язык.

Не согласна. Звуки передает принятая система транскрипции этих самых звуков.
Насколько я помню, вы жили в Корее и, наверняка, знаете о двух (одинаково непродуманных) способах романизации. Это к вашим примерам про Беларусь.

Романизация -- это некое условное, оторванное от языка соглашение. Поэтому и не работает.

Романизация может преследовать 2 цели: либо более-менее передать фонетику, либо дать транслитерацию. Обычно делают второе.

Потому что первое можно делать только для носителя определенного языка. Напр., мы договаривались встретится на станции метро, которую американка написала "Auxoo", что весьма близко к корейскому звучанию. А на карте станция подписана "Oksu", что, если произносить по-английски, весьма далеко от оригинала. Но, если прочитать Oksu по правилам, например, немецкого языка, то будет как раз правильно.

Проблема романизации как раз в том и состоит, что латинским алфавитом пользуется слишком много языков, причем один из них (но зато самый важный) весьма далеко отошел от фонетического произношения.


[size=0].[/size]

[Womanly]

Неприятно, когда профессиональные дикторы и политики не могут выговорить иностранную фамилию.

Ладно, фамилию - Брежнев вон половину обычных слов не мог выговорить, и ничего, никто его из профессиональных политиков не попросил...

о чем вы говорите? Он прекрасно говорил, вот доказательство
http://www.youtube.com/watch?v=a1iy9SVf1vc
He has the same Ukrainian accent as Gorbachev

[NEBRITOS]

Между тем, кириллица в состоянии передать звуки любого языка.

Звуки передает не алфавит, а язык. Одинаковые буквы могут читаться по разному, а некоторые буквосочетания в том или ином языке невозможны. Или, наоборот, обязательны.

Например, хотя белорусский пользуется кириллицей, даже русские фамилии нередко передаются неоднозначно. Например, по-белорусски и Рязанов и Розанов пишутся одинаково -- Разанаў. Также одинаково (Воўк) пишутся Волк и Вовк, и мн. др. Это связано с особенностями грамматики -- что после чего можно писать, а какие буквы не сочетаются.
[size=0].[/size]

то есть вы теперь понимаете зачем нужно союзное государство?

[ESN]

Например, хотя белорусский пользуется кириллицей, даже русские фамилии нередко передаются неоднозначно.

то есть вы теперь понимаете зачем нужно союзное государство?

А как союзное государство может на это повлиять?

[nipp]

Звуки передает не алфавит, а язык...

Кстати, они тут о русских фамилиях плачут. А слабо им прочитать Syarhei Aljakseevich? Вот тут полное досвидания. А ведь немало таких бедолаг, которые оставили написание латиницей в своём паспорте на усмотрение паспортистки. (белорусское произноешение в латинской транскрипции).

[nipp]

Кирилица не ограничивается 33-мя русскими буквами. Если глянете в стандарт Уникод, то там под кирилицу выделено порядка 500 символов. Со всякими хвостиками, крючочками, надчёркиваниями.

И как это соотносится с "Между тем, кириллица в состоянии передать звуки любого языка"? Да примерно как протоукры-шумеры в качестве доказательства большей древности украинского языка по сравнению с русским.

Как, Вы еще не научились разговаривать на уникоде?

Славное место эта ваша Цали4ниЯ

[Al Nemiga]

Звуки передает не алфавит, а язык...

Кстати, они тут о русских фамилиях плачут. А слабо им прочитать Syarhei Aljakseevich? Вот тут полное досвидания. А ведь немало таких бедолаг, которые оставили написание латиницей в своём паспорте на усмотрение паспортистки. (белорусское произноешение в латинской транскрипции).

Если вы спрашиваете мое мнение, то в паспорте, permis de conduire, SSN, etc. должна быть кнопка, которую если нажать, проговаривается имя и фамилия владельца. При современных технологиях -- плевое дело вообще-то.


[size=0].[/size]

[ESN]

..А ведь немало таких бедолаг, которые оставили написание латиницей в своём паспорте на усмотрение паспортистки. (белорусское произноешение в латинской транскрипции).

На Украине вообще отменили учёт пожеланий трудящихся.
В загранпаспорт пишут тупо на основе утверждённых правил транслитерации.

Если вы спрашиваете мое мнение, то в паспорте, permis de conduire, SSN, etc. должна быть кнопка, которую если нажать, проговаривается имя и фамилия владельца. При современных технологиях -- плевое дело вообще-то.

Катати да.
При наличии чипа можно хотя бы писать звуковую дорожку/файл, который бы читался стандартным ридером.
Хотя можно и по-старинке - если сомневаешься - спроси самого носителя.

[Eefje]

А ведь немало таких бедолаг, которые оставили написание латиницей в своём паспорте на усмотрение паспортистки.

Многие получали загранпаспорта задолго до тех либеральных времен, когда что-то у кого-то спрашивалось. Мою нормальную немецкую фамилию проспелили на французком и получился бред, но как я ни билась с ними, но ничего нельзя было сделать- то были времена обсолютно обязательного французского спелинга и без вольностей!

[Gabi]

На Украине вообще отменили учёт пожеланий трудящихся.

А в некоторых странах и не вводили никогда.