Крым и Россия

Мнения, новости, комментарии
CaptainSergey
Уже с Приветом
Posts: 1512
Joined: 17 Jan 2008 14:25

Крым и Россия

Post by CaptainSergey »

Понимаю, что уже было в разных темах, но хотелось бы сконцентрировать в одной

В Крыму проходят митинги и марши по поводу
Сегодня 19 апреля, а это значит, что уже 225 лет прошло с тех пор, как российская императрица Екатерина Великая подписала «Высочайший манифест о принятии полуострова Крымского, острова Тамана и всей Кубанской стороны под Российскую державу».


Image

На эту же тему высказался Путин

На Украине там одна треть вообще этнические русские. Из сорока пяти миллионов человек по официальной переписи только семнадцать миллионов русских. Ееть регионы, где целиком только русское население проживает, скажем, в Крыму. Ну, семнадцать миллионов русских на Украине живет. Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов? Юг, юг Украины полностью, там только одни русские


То есть, по сути "нагло" заявил, что интересы России в Украине есть. Особенно на Юге.
В то же время Россия становится экономически и политически все сильнее, а Украина все слабее. В этом ракурсе становится понятно желание политиков спрятаться от сильной России под крыло НАТО.
Как думают уважаемые форумчане кто ж победит на Украине? Воля народа (на которую мало кто обращает внимание) или амбиции политиков?

Некоторые крымские политики уверены, что Украину и в декабре прокатят
— В декабре Украину тоже не примут в НАТО


В связи со всеми этими процессами Крым становится важной разменной монетой. Многие считают, что Крым должен отойти к России за газ. Но это же глупо так думать! Украина никогда не отдаст такой жирный кусок! да и заокеанские инструкторы ей не позволят это сделать.
Так что же ждет жителей Юга Украины? Сможет ли Россия защитить русских от насильственной украинизации? Или же все, следующее поколение крымчан будет жить в Европейской стране, воевать под флагами НАТО, говорить по-английски и не помнить русского языка? И все те митинги и резолюции, принимаемые русским фронтом Шувайникова и Русской общиной Крыма - не более чем мяуканье?
Мы, Русские люди, полноправные граждане Украины, не можем оставать-ся равнодушными к тому этническому геноциду, который разворачивается против русского языка и культуры, против русской истории и образования, против русского информационного пространства.

Мы являемся принципиальными противниками разрушения исторических братских отношений между Россией и Украиной, между Русским и Украин-ским народом, и любые попытки втягивания Украины в НАТО считаем пре-ступными и направленными против русско-украинской дружбы и против на-шей исторической Родины – России.

В связи с тем, что сегодня Русских граждан Украины пытаются насильно ассимилировать и сделать составной частью формируемой киевскими вла-стями политической нации – «единого украинского народа», мы заявляем решительное «нет» всем попыткам лишить Русский народ Украины своего национального имени и этнической памяти.
3. Признать право за Русскими гражданами Украины употреблять свои имена и фамилии, в том числе в официальных документах, как это принято и звучит на их родном национальном языке.


Извиняюсь за нескладность, не писатель.
Last edited by CaptainSergey on 20 Apr 2008 04:42, edited 1 time in total.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Так что же ждет жителей Юга Украины? Сможет ли Россия защитить русских от насильственной украинизации? Или же все, следующее поколение крымчан будет жить в Европейской стране, воевать под флагами НАТО, говорить по-английски и не помнить русского языка? И все те митинги и резолючии, принимаемые руссим фронтом Шувайникова и Русской общиной Крыма - не более чем мяуканье?


как там на бронивичке не дует ?
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Re: Крым и Россия

Post by JiltedGen »

CaptainSergey wrote:
Юг, юг Украины полностью, там только одни русские

Ну прям таки одни русские ,там и украинские, и молдавские, и болгарские и даже грузинские живут.
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Post by eiourtch »

Великодержавный Кацап-Хан как всегда в своем репертуаре. По данным переписи русских в Украине 17%. Но почему бы не сбрехать если все равно плебс хавает. Подумаешь 17 % или 17 миллионов.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Крым и Россия

Post by ESN »

..На Украине там одна треть вообще этнические русские. ... Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов?

А в Америке две трети этнических англичан. И что?
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Крым и Россия

Post by okop »

ESN wrote:
..На Украине там одна треть вообще этнические русские. ... Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов?

А в Америке две трети этнических англичан. И что?


Вы будете удивлены, но потомки выходцев из Англии занимают лишь 3-е место среди всего населения США. Больше всего (почти четверть) - потомки выходцев из Германии, далее идут ирландцы.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Крым и Россия

Post by ESN »

okop wrote:
ESN wrote:
..На Украине там одна треть вообще этнические русские. ... Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов?

А в Америке две трети этнических англичан. И что?


Вы будете удивлены, но потомки выходцев из Англии занимают лишь 3-е место среди всего населения США. Больше всего (почти четверть) - потомки выходцев из Германии, далее идут ирландцы.

Тем более, значит Германия должна громче всех заявить о своих интересах в США :)
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Крым и Россия

Post by okop »

ESN wrote:
okop wrote:
ESN wrote:
..На Украине там одна треть вообще этнические русские. ... Кто нам может сказать, что у нас там нет никаких интересов?

А в Америке две трети этнических англичан. И что?


Вы будете удивлены, но потомки выходцев из Англии занимают лишь 3-е место среди всего населения США. Больше всего (почти четверть) - потомки выходцев из Германии, далее идут ирландцы.

Тем более, значит Германия должна громче всех заявить о своих интересах в США :)


А которая из Германий? Дело в том, что ФРГ не является правопреемницей германских государств, существовавших до 1945 года, когда в США и приехало большинство переселенцев из Германии. Так что пример не годится.

РФ объявила правопреемственность и выплатила все долги СССР и даже какие то царские долги французам.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Крым и Россия

Post by ESN »

okop wrote:Дело в том, что ФРГ не является правопреемницей германских государств, существовавших до 1945 года, когда в США и приехало большинство переселенцев из Германии. Так что пример не годится..

Годится
Eсли не нравится пример с Германией - возьмите пример с Англией или Ирландией. Какие интересы этих стран обусловлены наличием этнических англичан / ирландцев в США?
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Крым и Россия

Post by ESN »

okop wrote:РФ объявила правопреемственность и выплатила все долги СССР и даже какие то царские долги французам.

По поводу преемства (хотя это и не имеет отношения к вопросу)
Как известно, Украина не согласилась на предложенный Россией "нулевой вариант" распределения активов и пассивов бывшего Союза ССР. С 2001 года Украина и РФ проводят переговоры по загрансобственности Союза. Россия обещала к началу августа 2003 предложить Украине механизм передачи недвижимого имущества Союза ССР, однако этого так и не произошло.

По предоставленным ранее Россией данным, на конец 1991 года пассивы бывшего Союза оцениваются в 93,7 млрд долларов, а активы - в 110,1 млрд долларов, депозиты Внешэкономбанка составляют около 700 млн.

В соответствии с договором о правопреемственности в отношении внешнего государственного долга и активов бывшего СССР от 4 декабря 1991 года, Украина взяла на себя обязательство обслуживать 16,37% долга и приняла на себя право собственности на такой же процент активов СССР.

В соответствии с протоколами к договору, сумма внешнего долга СССР составляла 81 млрд долларов, активы: имущество за рубежом - 3,5 млрд рублей (по балансовой стоимости), долги развивающихся стран - 74 млрд долларов, долги бывших соцстран - 47,9 млрд переводных рублей, золото - 259 тонн.

В апреле 2002 Украина и Россия договорились возобновить переговоры о разделе заграничной собственности бывшего СССР.

Россия заявляла о намерении предложить Украине на переговорах в октябре 2002 года дополнительный перечень объектов собственности в странах, в которых заинтересована Украина.

Однако переговоры не были проведены.
http://www.ukrbusiness.com.ua/index.php?news=4320
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Крым и Россия

Post by okop »

ESN wrote:
okop wrote:Дело в том, что ФРГ не является правопреемницей германских государств, существовавших до 1945 года, когда в США и приехало большинство переселенцев из Германии. Так что пример не годится..

Годится
Eсли не нравится пример с Германией - возьмите пример с Англией или Ирландией. Какие интересы этих стран обусловлены наличием этнических англичан / ирландцев в США?


Свой интерес к Америке Англия высказала в 1765 году в «Акте о гербовом сборе».

У ирландцев интерес попроще, он примерно соответствует интересу украинцев, молдаван, грузин и таджиков к России. Сколько сейчас граждан Украины работает в России? В 2007 году один миллион граждан Украины получили официальное разрешение на работу в России.

Я не специалист в области международного права, но если отсутствует прямой договор между РСФСР и Украиной о продаже (обмене) этой территории от 1954 года, то вопрос с Крымом предрешен, вопрос времени.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Крым и Россия

Post by ESN »

okop wrote:..если отсутствует прямой договор между РСФСР и Украиной о продаже (обмене) этой территории от 1954 года, то вопрос с Крымом предрешен, вопрос времени.


"Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики".

Ворошилов К.Е. Других предложений нет?

(Члены Президиума: "Нет").
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Крым и Россия

Post by okop »

ESN wrote:
okop wrote:..если отсутствует прямой договор между РСФСР и Украиной о продаже (обмене) этой территории от 1954 года, то вопрос с Крымом предрешен, вопрос времени.


"Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики".

Ворошилов К.Е. Других предложений нет?

(Члены Президиума: "Нет").


Очень просто. Представление признается ничтожным, как принятое под давлением. И свидетелей давления найдут.

Основной ошибкой Украины было согласие на безвозмездную сделку. По сути договор дарения. Украине надо было или 3 рубля заплатить за Крым или обменяться на какой-нибудь Конотоп. Ведь даже Петр, хотя и выиграл Северную войну, тем не менее заплатил шведам по Ништа́дтскому миру крупную сумму за Прибалтику и отдал Финляндию. И все, шведы полностью утратили право на Прибалтику. Примеров много: забрали у поляков Западную Украину и Западную Белоруссию, взамен дали полякам немецкие земли, забрали у Украины Приднестровье, взамен дали Буковину ну и прочие территории.
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Крым и Россия

Post by int21h »

CaptainSergey wrote:Мы являемся принципиальными противниками разрушения исторических братских отношений между Россией и Украиной, между Русским и Украин-ским народом, и любые попытки втягивания Украины в НАТО считаем пре-ступными и направленными против русско-украинской дружбы и против на-шей исторической Родины – России.


О какой дружбе речь идет? Вы тут послушайте лучше всяких ZSM-5 и Татаринов. Для них украинцы - это предатели и недочеловеки. Там самая светлая мечта - это чтобы соседи побыстрее без отопления дома остались, желательно в разгар зимы. А тут вы о дружбе цитируете :D
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Re: Крым и Россия

Post by ESN »

okop wrote:...Очень просто. Представление признается ничтожным, как принятое под давлением...

Да ерунда это всё. Даже если вся Россия проведёт референдум о том, что Крым нужно вернуть в Россию, как незаконно переданный - это ничего не изменит.
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Re: Крым и Россия

Post by Cliff »

ESN wrote:
okop wrote:...Очень просто. Представление признается ничтожным, как принятое под давлением...

Да ерунда это всё. Даже если вся Россия проведёт референдум о том, что Крым нужно вернуть в Россию, как незаконно переданный - это ничего не изменит.


Теоретически, если Крым под защитой ЧФ РФ проведет референдум о независимости, Россия вполне может признать его результаты, в очередной раз кивнув на Косово. Практически, понятно, этого не случится.
"We tell lies when we are afraid," said Morgenes. "But every time we tell a lie, the thing that we fear grows stronger."
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Крым и Россия

Post by ReactoR »

Cliff wrote: Практически, понятно, этого не случится.

вообще-то, по последним событиям, отрабатывают технологии на Абхазии/С.О.. спасибо албанской демократии.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Re: Крым и Россия

Post by Domicianus »

ESN wrote:
okop wrote:..если отсутствует прямой договор между РСФСР и Украиной о продаже (обмене) этой территории от 1954 года, то вопрос с Крымом предрешен, вопрос времени.


"Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР, Президиум Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

Утвердить совместное представление Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики".

Ворошилов К.Е. Других предложений нет?

(Члены Президиума: "Нет").


Неа. Не катит аргумент. По конституции РСФСР решение об изменении границ РСФСР мог принять только Верховный Совет РСФСР, который данный вопрос вообще не рассматривал. Даже на заседании Президиума Верховного Совета РСФСР из 27 членов присутствовали 13. Решение о передаче Крыма в состав Украины является юридически ничтожным.
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Re: Крым и Россия

Post by Ленка-Пенка »

Domicianus wrote:Неа. Не катит аргумент. По конституции РСФСР решение об изменении границ РСФСР мог принять только Верховный Совет РСФСР, который данный вопрос вообще не рассматривал. Даже на заседании Президиума Верховного Совета РСФСР из 27 членов присутствовали 13. Решение о передаче Крыма в состав Украины является юридически ничтожным.

Что значит юридически? По каким законам? По тем все было нормально. Все были рады и никто в суд не обратился.
"Раз в суд никто не обратился значит нарушения не было" - Вы что, патриотов не читаете?
Ну а сейчас...можете судить за прогул оставшихся 14 членов президиума и Верховный Совет РСФСР.

Ну а если-таки начнёте,то посмотрите всё ли там было по Конситуции и юридически законно с Кёнигсбергом и Курилами.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Крым и Россия

Post by Sergunka »

Ленка-Пенка wrote:Ну а если-таки начнёте,то посмотрите всё ли там было по Конситуции и юридически законно с Кёнигсбергом и Курилами.


Рассказать кишка тонка? :P
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Крым и Россия

Post by vaduz »

Sergunka wrote:Рассказать кишка тонка? :P


Очень запутанная ситуация с Крымом.

То ли дело с Гавайями - взяли и присоединились.
Теперь любой резидент США может скататься туда на недельку в отпуск.
Ну, если обещанную путевку не зажмут...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Крым и Россия

Post by Sergunka »

vaduz wrote:
Sergunka wrote:Рассказать кишка тонка? :P


Очень запутанная ситуация с Крымом.

То ли дело с Гавайями - взяли и присоединились.
Теперь любой резидент США может скататься туда на недельку в отпуск.
Ну, если обещанную путевку не зажмут...


Так ее путевочку надо бы заработать... знанием предметной области :wink:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Крым и Россия

Post by vaduz »

Sergunka wrote:
vaduz wrote:
Sergunka wrote:Рассказать кишка тонка? :P


Очень запутанная ситуация с Крымом.

То ли дело с Гавайями - взяли и присоединились.
Теперь любой резидент США может скататься туда на недельку в отпуск.
Ну, если обещанную путевку не зажмут...


Так ее путевочку надо бы заработать... знанием предметной области :wink:


Можно это понимать так, что вы признаете мою правоту и ищете лазейку дабы увернуться от выполнения собственного обещания?
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: Крым и Россия

Post by Энди »

ReactoR wrote:
Cliff wrote: Практически, понятно, этого не случится.

вообще-то, по последним событиям, отрабатывают технологии на Абхазии/С.О.. спасибо албанской демократии.

Технологию, отрабатываемую на Абхазии и Южной Осетии, придумали американские братья по разуму, кстати. Техас был оттяпан у Мексики под предлогом защиты постоянно проживающих там граждан США. Или я ошибаюсь?

Для тех кто не в курсе. 90% населения вышеупомянутых регионов, а также Приднестровья без проблем получило гражданство РФ (в отличие от русских, умотавших после развала СССР из Средней Азии от местных бабаев).

Кстати, а когда РСФСР хапнула у УССР хороший кусок нынешней Белгородской области?
...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Крым и Россия

Post by Sergunka »

vaduz wrote:Можно это понимать так, что вы признаете мою правоту и ищете лазейку дабы увернуться от выполнения собственного обещания?


vaduz,

Вы получили своий ответ в топике про золотой запас. Вы не просто не в теме, Вы даже не угадали :?

P.S. Будете бегать со своими навязчивыми идеями за мной из топика в топик, "поставлю на счетчик" :mrgreen:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Return to “Политика”