Кручу-верчу, преемника сделать себе хочу...

[vaduz]

Вам видней, я-то откуда знаю.

а что влезали в чужой разговор тогда?

Немножко вас развеселить...

[авокадо]

Немножко вас развеселить...

ну так и веселите тогда, если вам пришла такая блажь
только вы ж на половине анекдота застопорились почему-то

[vaduz]

Немножко вас развеселить...

ну так и веселите тогда, если вам пришла такая блажь
только вы ж на половине анекдота застопорились почему-то

Все понятно.
Удаляюсь, не буду мешать работать...

[Frukt]

Может стоит просто и честно сказать, что Медведев не избранный президент, а назначенный? Ну как, сможете?

Хотелось бы честности и от публики с гордостью утверждающеи о каких то свободных волеизьявлениях американского народа. В то время как видна работа СМИ и по факту безальтернативные выборы. Ограниченые Двумя фамилиями и двумя кланами. Такое впечатление, что заокеанская публика упорно ищет соринку в чужом глазу.

Последние российские выборы были формальностью. Но не надо забывать, что , по сути именно народ сделал выбор на курс Путина. Да, одновременно с парламентскими выборами Путину был дан от народа полный карт бланш и это доверие деиствительно было нефальшивым. И только после того как Путин заручился поддержкои народа был выдвинут Медведев. Т.е. все было предельно открыто и никто этот факт и не скрывал. Даже после выборов Путин и Медведев вместе вышли на красную площадь.
Другим кандидатам дали возможность сказать все ,что они хотели - это тоже факт. И получается ,что Медведев был деиствительно выбран с согласия и по воле народа. Можно говорить , что угодно но это реальный выбор народа.
Форма, в данном случае неважна.

есть разница, и вы ее понимаете. Здесь соперничающие финансовые кланы вкладывают деньги в раскрутку своих кандидатов, из которых уже и выбирают президента. Люди выбирают. А в России есть царь-батюшка, который просто назначает. Итак, альтернативные выборы vs. назначение.
Вы помните чем закончилась в России одна поучительная история, когда один обеспеченный человек решил вложить деньги в оппозицию? Михаилом Борисовичем его звали... Помните, я уверен...

Так и происходит подмена понятий. Сначала "царь" вместо президента, потом уже можно и Ходорковским козырнуть.
Помимо Ходорковского в россии существует очень серьезные финансовые структуры, но и они ,вполне вероятно, поняли бесперспективность раскачивания лодки сеичас. Поэтому поддержали ( выбрали) существующую власть. Мне симпатичны некоторые российские политики, но кто виноват, что у них нет спонсоров? Демократия в россии была около 10 лет и все это время народ терпел и ждал. Либералы не использовали свои момент. Скажем так. Ушли с политическои сцены, освободив место другим.

Кстати о халопах. Не вам судить. Если вы предпочли сменить место жительства оставив свои народ, то в лучшем случае должны понимать проблемы. или просто молчать. Уехали строить американскую мечту - строите. Народ этот уже на ваш и не вам судить.

А вот здесь вы уже переходите все границы. Я имею право иметь свое мнение и высказывать его публично, вне зависимости от того где я нахожусь. Куда и зачем я уехал - это мое личное дело, не относящееся к данному вопросу. Если у вас есть аргументы для цивилизованного продолжения спора, то давайте продолжим. Если все что у вас осталось - это рассказать мне, что я безродный космополит, продавший родину за квотер, то наверное можно считать дискуссию оконченной.

Секундочку. Вы назвали российский народ халопами. Соответственно меня тоже. Мои народ - победитель. От куликовскои битвы и до наших днеи. Считаю, мне есть чем гордиться.В ответ на вашу реплику я сказал вам кто вы есть. Вы - человек покинувший родину. Оставивший свои народ. Вы можете говорить ваше мнение , но вы не имеете никакого морального права называть российский народ холопом. Уже не вам об этом судить. Теперь ваш народ американский. О нем вы можете говорить все , что хотите.

Вам не смешно?
С однои стороны вы утверждаете о какоито демократическои выборнои системе в сша, а с другои получается, что и кандидатов нет. Буш - Клинтон -Буш - mrsКлинтон.

вы еще вспомните про семью Кеннеди. В любом случае, выбор делали простые избиратели.

Выше я обьяснил вам как был сделан выбор Медведева народом. Вероятно это сложно увидеть с того угла на которое настроено зрение американского избирателя. Который думает , что он выбирает, хотя на самом деле президентов лоббируют финансисты. Так это традиционно работает.

[vaduz]

Хотелось бы честности и от публики с гордостью утверждающеи о каких то свободных волеизьявлениях американского народа. В то время как видна работа СМИ и по факту безальтернативные выборы. Ограниченые Двумя фамилиями и двумя кланами....

Это по-крайней мере в два раза лучше, чем выборы, ограниченные одним кланом.
А на самом деле, это качественно лучше, потому как одно из двух - это выбор, а одно из одного - бессмыслица.

[Ratbert]

на самом деле это просто разные фракции одного клана... как известно крупные компании ака политические донатели дотируют деньги в кассы обоих партий (так на всякий случай, они ж никого не боятся в свободной-то стране ).... если бы КПК (КПСС) разделилась на две части была бы такая же картинка, включая государственный контроль за проведением тн первичных партийных выборов...

[chipmunk]

на самом деле это просто разные фракции одного клана...

Ну да: что нам нужно - у нас есть, а чего нет - того и не нужно. Веселый топик получился. А начинался так пошло.

[-me-]

Секундочку. Вы назвали российский народ халопами. Соответственно меня тоже.

давайте остановимся вот здесь и еще раз посмотрим на то, что именно я сказал

Ну да, царь-батюшка лучше знает какого барина над холопами поставить... Может все же стоит доверить выбор людям? Или официально объявить в России олигархическую монархию...

Итак, вас задела первая фраза. Вы можете искренне считать, что я по вашему выражению "назвали российский народ халопами" только при обязательном соблюдении всех трех обязательных условий
1. Вы искренне считаете Путина - царем-батюшкой
2. Вы искренне считаете Медведева - барином
3. Вы искренне считете что Путин назначил Медведева
Если все три условия перечисленные выше истинны, то да, вы можете на меня обижаться. В противном случае - это называется аллегория.
Кстати вы видите слово "людям" во втором предложении? Я уверен, что видите.

Итак закончим с личными разборками и вернемся к теме.

Мои народ - победитель. От куликовскои битвы и до наших днеи.

а ваш народ - это кто, позвольте спросить? Относите ли вы к своему народу, например татар, прямых потомков тех, кто проиграл в Куликовской битве?
Кстати, как достойный представитель народа-победителя, не могли бы вы писать "Россия" с заглавной буквы?

Считаю, мне есть чем гордиться.В ответ на вашу реплику я сказал вам кто вы есть. Вы - человек покинувший родину. Оставивший свои народ. Вы можете говорить ваше мнение , но вы не имеете никакого морального права называть российский народ холопом. Уже не вам об этом судить. Теперь ваш народ американский. О нем вы можете говорить все , что хотите.

Это называется - полемика. Когда у оппонента заканчиваются аргументы, он переходит на реплики типа "А ты кто такой?!". У вас закончились аргументы?.
А говорить я буду о том, о чем считаю себя вправе говорить. Ваше мнение по этому вопросу высказанное в подобном тоне меня совершенно не интересует.

Выше я обьяснил вам как был сделан выбор Медведева народом. Вероятно это сложно увидеть с того угла на которое настроено зрение американского избирателя. Который думает , что он выбирает, хотя на самом деле президентов лоббируют финансисты. Так это традиционно работает.

Выбор Медведева был сделан лично Путиным. Если бы он выбрал Иванова, то народ бы проголосовал за Иванова. Так что говорить о том, что Медведев выбран народом - некорректно.

Форма, в данном случае неважна.

Тогда перестаньте называть это свободным волеизъявлением народа. Это были не выборы.

Так и происходит подмена понятий. Сначала "царь" вместо президента, потом уже можно и Ходорковским козырнуть.
Помимо Ходорковского в россии существует очень серьезные финансовые структуры, но и они ,вполне вероятно, поняли бесперспективность раскачивания лодки сеичас.

После того, что сделали с Ходорковским за его поддержку оппозиции - только полный идиот не поймет, как вы тонко выразились - "бесперспективность раскачивания лодки сеичас"

Поэтому поддержали ( выбрали) существующую власть.

именно. им просто больше ничего не оставалось, как поддержать. Никому не хочется потерять бизнес и гнить в лагерях Читинской области.

Мне симпатичны некоторые российские политики, но кто виноват, что у них нет спонсоров? Демократия в россии была около 10 лет и все это время народ терпел и ждал. Либералы не использовали свои момент. Скажем так. Ушли с политическои сцены, освободив место другим.

Они попали в сложное экономическое время. Если бы 10 лет назад нефть стоила 100 долларов, то и дефолта бы не было и оставался бы Кириенко премьером еще долго. Ну и историю отказа в регистрации Касьянову вы тоже ведь наверняка знаете. Тоже все демократично так было - карманный избирком классически докапывается до кандидата. И про "теплые" встречи на местах ведь тоже читали в прессе. Разумеется федеральная власть не виновата - это все были перегибы на местах

[Frukt]

Секундочку. Вы назвали российский народ халопами. Соответственно меня тоже.

давайте остановимся вот здесь и еще раз посмотрим на то, что именно я сказал

Ну да, царь-батюшка лучше знает какого барина над холопами поставить... Может все же стоит доверить выбор людям? Или официально объявить в России олигархическую монархию...

Итак, вас задела первая фраза. Вы можете искренне считать, что я по вашему выражению "назвали российский народ халопами" только при обязательном соблюдении всех трех обязательных условий
1. Вы искренне считаете Путина - царем-батюшкой
2. Вы искренне считаете Медведева - барином
3. Вы искренне считете что Путин назначил Медведева
Если все три условия перечисленные выше истинны, то да, вы можете на меня обижаться. В противном случае - это называется аллегория.
Кстати вы видите слово "людям" во втором предложении? Я уверен, что видите.

Что вы пытаетесь доказать?
Смотрю и диву даюсь,...Американскои публикои используется терминология "царь- батюшка, бояре, халопы" и вы , чтото при этом пытаетесь доказать...
Даваите я начну с вами в подобном тоне говорить и переведу ваш текст используя следующую лексику...
Нацию пожирателеи гамбургеров и бадаваизезра рассадили у тв и скармиливают попкорна богатого витаминами для мозга говоря, что это самая настоящая пища. И они с гордостью верят в это?

И хотите я еще и докажу, как вы пытаетесь, что я нормально все говорю, и все так и есть. Разве пиво будваизер плохое? И попкорн с добавками тоже не вреден для организма...И чем плох субботний вечер у телеэкрана.?..итд.

Я понимаю - это как привычка неуважительно относиться к россии. Не говоря уже про себя. поэтому эти эпитеты, как халоп, уже твердно вошли в сознание тех кто какбы пытается вести цивиллизованную дискссию.
Вы можете считать себя халопом и кем угодно, но ненадо говорить про других. В противном случае это вызывает ответную реакцию...
Это с какои стати моя страна с богатои историеи за которую воевали отцы и деды из поколения в поколение и какоито эммигрант , ака "тушко чучело" пытается пренебрежительно говорить о том, что для других людеи ценно...Заколебало это слышать.
Еще раз , по буквам. Холопов, цареи, бояр -нет. Есть современная россия О неи можем говорить на равных. Это надо запомнить всем американцам неофитам.

А говорить я буду о том, о чем считаю себя вправе говорить. Ваше мнение по этому вопросу высказанное в подобном тоне меня совершенно не интересует.

Т.е. вы хотите говорить пользуясь терминологиеи ,для когото неприемлемои и при этом надеетесь, что получится разговор? Напрасно. И странное поведение. Я пока продолжу, но дальше просто закончу разговор.

Выше я обьяснил вам как был сделан выбор Медведева народом. Вероятно это сложно увидеть с того угла на которое настроено зрение американского избирателя. Который думает , что он выбирает, хотя на самом деле президентов лоббируют финансисты. Так это традиционно работает.

Выбор Медведева был сделан лично Путиным. Если бы он выбрал Иванова, то народ бы проголосовал за Иванова. Так что говорить о том, что Медведев выбран народом - некорректно.

А как корректно? Если люди дали Путину зеленый свет на принятие решений?
Вы видите ситуацию и демократию с четко прописанои инструкциеи. Причем инструкция на английском языке. Но если это уже пробовали 10 лет и убедились, что неработает , что плохого попробовать так? И тут заметьте , деиствительно есть своего рода российское ноу хау. С однои стороны при участии народа, с другои , всетаки директива сверху. Если не ошибаюсь, впервые было использовано. Чем, в сложившеися ситуации это плохо?
И почему россия все время должа отчитываться перед западом?
Запад шел к своеи модели сотни лет не перед кем не отчитываясь. Почему россия не имеет своего права? Ведь, в общем и целом демократия таки есть.
Возможно в будущем деиствительно надо будет ослабить гаики, но страну то надо вытаскивать сеичас?

Форма, в данном случае неважна.

Тогда перестаньте называть это свободным волеизъявлением народа. Это были не выборы.

И вы перестаньте называть свободными выборами в штатах. Это не свободные выборы когда используються последние полит технологии, задеиствуются огромные средства для всех этих шоу но в результате , все равно имеет место преемственность кланов. Не меняються даже фамилии.

После того, что сделали с Ходорковским за его поддержку оппозиции - только полный идиот не поймет, как вы тонко выразились - "бесперспективность раскачивания лодки сеичас"

А что сделали с Ходорковским и почему на нем все так зациклилось? Я не думаю, что он пуп земли. ..Полно разных деятелеи от Касьянова Каспарова и до (забыл фамилию, раньше в перзидентском аппарате был ). Все на свободе, спокоино гуляют, говорят по радио итд.
Я думаю, что немного "подмели" от смутьянов типа Каспарова и это тоже не очень вредно..
На мои взгляд, всему свое время. Есть грамотные политики. Рыжков (или ктото другои )возможно соберет команду, возможно появяться и спонсоры, но это здоровый процесс и он требует времени.

зы.Про Кириенко и нефть по 100$, лагеря я комментировать не буду т.к. не считаю там, что там есть о чем говорить.

[int21h]

Вероятно это сложно увидеть с того угла на которое настроено зрение американского избирателя. Который думает , что он выбирает, хотя на самом деле президентов лоббируют финансисты. Так это традиционно работает.

Вы будете удивлены, то таки работает. Я понимаю, что для вас это как 5-е измерение, вроде от теоретиков слышали, что это такое, но на практике не представляете, как такое может существовать.

[Frukt]

Вероятно это сложно увидеть с того угла на которое настроено зрение американского избирателя. Который думает , что он выбирает, хотя на самом деле президентов лоббируют финансисты. Так это традиционно работает.

Вы будете удивлены, то таки работает. Я понимаю, что для вас это как 5-е измерение, вроде от теоретиков слышали, что это такое, но на практике не представляете, как такое может существовать.

Вы, так понимаю практик.
Тогда обьясните, почему "при всем богатстве выбора", альтернатива не блещет разнообразием и основана на "семеиных традициях"?

[int21h]

Вероятно это сложно увидеть с того угла на которое настроено зрение американского избирателя. Который думает , что он выбирает, хотя на самом деле президентов лоббируют финансисты. Так это традиционно работает.

Вы будете удивлены, то таки работает. Я понимаю, что для вас это как 5-е измерение, вроде от теоретиков слышали, что это такое, но на практике не представляете, как такое может существовать.

Вы, так понимаю практик.
Тогда обьясните, почему "при всем богатстве выбора", альтернатива не блещет разнообразием и основана на "семеиных традициях"?

Это вы о том, что "семья" выдвинула Путина, а потом Путин передал бразды правления Медведеву? Потому что в США я вижу только Буша-младшего, который бразды правления получил после двух сроков Клинтона (из лагеря оппозиции). Что еще?
Это все равно, что Медведев бы получил бразды правления после двух сроков Каспарова Ваши хозяева - ГБшники сейчас бы умирали от смеха

Фрукт, вы должны признать, что этот спор бесполезен. Ну просто разные миры - демократия (США) и автократия (Россия). Вы неспособны понять, что такое настоящий выбор. Вы не пытаетесь осуждать российскую систему выбора президента (фактически - передачи власти по наследству), а пытаетесь создать абсурдные аналогии с выборами в США, надеясь хоть как-то оправдать то, что в России выборы - это хлестание плетью, чтобы заставить овец блеять и назвать это "народным волеизьявлением" .

И дело не вас лично. Вы то как раз человек не глупый, но понимаете, что всего лишь находитесь в стае овец. И так как понимаете, что ничего предпринять не можете, то стараетесь найти изьяны в свободном обществе, которое из себя представляет США. Вас это наверняка возносит в собственных глазах

[Frukt]

Это вы о том, что "семья" выдвинула Путина, а потом Путин передал бразды правления Медведеву? Потому что в США я вижу только Буша-младшего, который бразды правления получил после двух сроков Клинтона (из лагеря оппозиции). Что еще?
Это все равно, что Медведев бы получил бразды правления после двух сроков Каспарова Ваши хозяева - ГБшники сейчас бы умирали от смеха

Задал вам несложный вопрос, расчитывая , что вы будете обьективным т.к. вроде авторитетно сказали мне , что я теоретик...
В ответ все тот же неадекват...Хозяева ГБ, Путин,Медеведев причем то.....
Ну как так получается, что народ выбирает в итоге Буш- Клинтон- Буш - Клинтон(возможно)? Обама в этот раз откудато втисался , в этот раз.
Это ,чтоли та демократия к которои надо стемиться?

зы.Интерупт, по носу щелкну, будете ерничать.

[int21h]

Ну как так получается, что народ выбирает в итоге Буш- Клинтон- Буш - Клинтон(возможно)? Обама в этот раз откудато втисался , в этот раз.

Вот именно, что "возможно". Когда будет Клинтон, тогда можете какие-то шаблоны создавать. Опять же - Клинтон и Буш - это демократы и республиканцы, которые грызут друг другу глотки.

В России же пока все очень четко - Ельцин передал власть Путину, тот же передал власть Медведеву. Потому опять будет Путин

А стадо блеет "ууу-ууу наааа-ас все хорошо, а вот эти аммме-рикашки".
Прямо как младшие, но непутевые братья, которые во всем винят старшего брата

зы.Интерупт, по носу щелкну, будете ерничать. No-No!

А в ответ аперкатом не боитесь заработать?

[Frukt]

Ну как так получается, что народ выбирает в итоге Буш- Клинтон- Буш - Клинтон(возможно)? Обама в этот раз откудато втисался , в этот раз.

Вот именно, что "возможно". Когда будет Клинтон, тогда можете какие-то шаблоны создавать. Опять же - Клинтон и Буш - это демократы и республиканцы, которые грызут друг другу глотки.

Подождите. Были же уже " самые демократичные выборы" в результате которых получилось Буш - Клинтон- Буш ( даже несмотря на алкоголизм и прочие невысокие показатели достоиного кандидата)..
Т.е. американский , самый умный народ, в результате свободнеиших выборов так и не смог наити замену семеике Бушеи? Да и сеичас, приученый к "семеиным традициям" активно хдопет в ладоши семеиству Клинтонов... Это, конечно от того, что совсем нет монополии и лоббирования, про которые никто даже и не слышал?

В России же пока все очень четко - Ельцин передал власть Путину, тот же передал власть Медведеву. Потому опять будет Путин !

Ельцин не передавл ничего. Порекомендовал чиновника с очень низким реитингом. Не надо путать. Уходил, прослезился и в душевном порыве сказал, вот , мол , вроде ничего так чел. А дальше сами решаите. так и было.
Потом уже выяснилось, что старик дело порекомендовал. Решили присмотреться. вроде ничего дела пошли. ..Решили дать порулить с еще одним молодым - красивым. ..
А то, что будет через 8 лет - это, то что называется фантазии...Помните сколько этого было и про конституцию и про КПР ..

А стадо блеет "ууу-ууу наааа-ас все хорошо, а вот эти аммме-рикашки".
Прямо как младшие, но непутевые братья, которые во всем винят старшего брата !

Ничего не понял. Гамбургеров.чтоли обожрались и забыли проблеваться после завтрака? Так тут не место. Вы приведите себя в порядок и приходите когда будете в форме. Только не вспугнитесь.