Нефть за рубли

PUP · Post by **PUP** » 23 Mar 2008 08:27

Как вы думаете, достаточно ли будет чтобы Россия ( биржа в Питере) начала продавать нефть за рубли - чтобы превратить рубль в расчетную единицу мира ( как доллар) - или нет?
Сейчас многие надеяться на то, что начав продажу нефти за рубли - рубль вылезет на уровень доллара и все кинуться его закупать.

Но ведь Россия не единственная, кто торгует нефтью и вряд ли все кинуться скупать руби, чтобы преобрести нефть.

Вообще очень все запутанно собирается быть.
Жизнь становиться интереснее любой книги.
Так господа - какие ваши соображения по поводу усиления экономики России в связи со скорым открытием биржи в Питере?

Inters · Post by **Inters** » 23 Mar 2008 08:34

Могу точно сказать насчет биржи: не реально. Для создание биржи нужны хеджеры и спекулянты и высокая ликвидность. Что должно их привлечь в бирже в Питере в торговле на рубли? (хотя дело не в рублях - торговля на доллары, фунты или евро ничего бы не поменяла).

PUP · Post by **PUP** » 23 Mar 2008 08:54

Inters wrote:Могу точно сказать насчет биржи: не реально. Для создание биржи нужны хеджеры и спекулянты и высокая ликвидность. Что должно их привлечь в бирже в Питере в торговле на рубли?

Но ведь отказаться от российской нефти пока невозможно.
Ее будут закупать - и если условия "за рубли" - то придеться по видимому брать за рубли.

Inters · Post by **Inters** » 23 Mar 2008 08:57

Не забывайте что 99% всех контрактов не приводят к доствке нефти - они просто напросто offset before trading ends. То есть фьючерсные контракты - всего лишь финансовый инструмент. Максимум что можно сделать - это Российские нефтяные компание могут заявить что они будут принимать все расчеты только в рублях. Но это до такой степени удорожит рубль что будет больше вреда чем пользы. (Для уменьшения этого эффекта и существует не рублевый стабфонд).

ESN · Post by **ESN** » 23 Mar 2008 09:00

PUP wrote:..Ее будут закупать - и если условия "за рубли" - то придеться по видимому брать за рубли.

Конечно будут. Но тогда у людей откроются глаза - нафига мы продаём нефть - исчерпаемый ресурс - в обмен на бумагу, которую сами можем скока-хочешь напечатать

В случае торговли за доллары этот факт всё ещё очевиден дaлеко не каждому обывателю

Hamster · Post by **Hamster** » 23 Mar 2008 10:30

Валюта, в которой ведутся расчеты, не имеет никакого влияния на экономики и курсы обмена. Точно так же как факт, что один фут равен 0.3048 метра, не зависит от сравнительной популярности метрической и британской систем единиц.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 23 Mar 2008 12:08

PUP wrote:Как вы думаете, достаточно ли будет чтобы Россия ( биржа в Питере) начала продавать нефть за рубли - чтобы превратить рубль в расчетную единицу мира ( как доллар) - или нет?

Один из шагов. Вообще IMHO все биржевые товары должны торговаться в России и за рубли.

PavelM · Post by **PavelM** » 23 Mar 2008 14:46

Hamster wrote:Валюта, в которой ведутся расчеты, не имеет никакого влияния на экономики и курсы обмена.

Как же не влияет? Собственнику валюты она достается бесплатно в отличие от всех остальных. Остается лишь заинтересовать (экономическими или политическими методами) всех остальных эту валюту принимать и использовать как можно шире.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 23 Mar 2008 15:05

Hamster wrote:Валюта, в которой ведутся расчеты, не имеет никакого влияния на экономики и курсы обмена. Точно так же как факт, что один фут равен 0.3048 метра, не зависит от сравнительной популярности метрической и британской систем единиц.

Ну зачем вы людей огорчаете. Дайте им хоть пожить в хорошем настроении в ожидании светлого будущего пока нефть дорогая. Ну сказали им что столица мира будет в Нью Васюках - они рты и пооткрывали. Попробуй теперь доказать верующим что проведение шахматного турнира не является достаточным условием что бы Нью Васюки стали центром вселенной.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 23 Mar 2008 15:08

PavelM wrote:
Hamster wrote:Валюта, в которой ведутся расчеты, не имеет никакого влияния на экономики и курсы обмена.

Как же не влияет? Собственнику валюты она достается бесплатно в отличие от всех остальных. Остается лишь заинтересовать (экономическими или политическими методами) всех остальных эту валюту принимать и использовать как можно шире.

Все правильно. Вот когда политическими и экономическими медодами заинтересуют - тогда и будут зарубежные банки хранить рубли. И тогда окажется что продажа нефти за рубли к этому не имеет никакого отношения.

remaL · Post by **remaL** » 23 Mar 2008 15:23

Это сложный процесс прямую выгоду от которого трудно вычислить. Если ранее инфляция рубля исчислялась сотнями процентов, а в европе действовали множество валют, то сейчас всё меняется, доллар потерял свою надежность. Появился евро, рубль стабилизируется и тут возникает вопрос: а зачем нам доллар, для торговли с европой? :pain1:

зачем для торговли с китаем? зачем он ближнему востоку? У нас много долларов однако с США мы не так и много торгуем, однако держим долларовые счета... Если будет продажа в рублях, появится спрос на рубль, товары в россию будут продавать тоже за рубли, чтобы их получить... так что думаю в ближайшие несколько лет будет идти дедолларизация. :umnik1:

remaL · Post by **remaL** » 23 Mar 2008 15:31

Одинаковый wrote:Все правильно. Вот когда политическими и экономическими медодами заинтересуют - тогда и будут зарубежные банки хранить рубли. И тогда окажется что продажа нефти за рубли к этому не имеет никакого отношения.

сколько там объем мирового рынка нефти? думаю где-то 100 млн. бар. в день.... уверены что на курсы не повлияет?

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 23 Mar 2008 15:42

remaL wrote:Это сложный процесс прямую выгоду от которого трудно вычислить. Если ранее инфляция рубля исчислялась сотнями процентов, а в европе действовали множество валют, то сейчас всё меняется, доллар потерял свою надежность. Появился евро, рубль стабилизируется и тут возникает вопрос: а зачем нам доллар, для торговли с европой? :

Вопрос появляется только у тех кто не понимает что стабильность валюты определяется не текущими показателями на фондовой бирже (стабилизируется , растет или падает), а долгосрочными прогнозами на политическую и экономическую стабильность. Пока в России нет ни того ни другого. Поэтому ни о каких серьезных разговорах о рубле как международной валюте быть не может. Все эти разговоры - для внутреннего употребления что бы народ порадовался за свое сщастливое будущее которого вполне может и не быть. Ну и самые доверчивые переведут свои вклады в рубли что бы в очередной раз потерять свои сбережения (или часть) когда нефть подешевеет.
А то что вы пишете - краткосрочные колебания и могут привлечь каких то спекулянтов. Которые могут подвинуть курс рубля на пару процентов. Но в долгосрочной перспективе они не делают погоды.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 23 Mar 2008 15:50

Одинаковый wrote: Ну и самые доверчивые переведут свои вклады в рубли что бы в очередной раз потерять свои сбережения (или часть) когда нефть подешевеет.

Блажен кто верует :mrgreen:

remaL · Post by **remaL** » 23 Mar 2008 15:57

Одинаковый wrote:
remaL wrote:Это сложный процесс прямую выгоду от которого трудно вычислить. Если ранее инфляция рубля исчислялась сотнями процентов, а в европе действовали множество валют, то сейчас всё меняется, доллар потерял свою надежность. Появился евро, рубль стабилизируется и тут возникает вопрос: а зачем нам доллар, для торговли с европой? :

Вопрос появляется только у тех кто не понимает что стабильность валюты определяется не текущими показателями на фондовой бирже (стабилизируется , растет или падает), а долгосрочными прогнозами на политическую и экономическую стабильность. Пока в России нет ни того ни другого. Поэтому ни о каких серьезных разговорах о рубле как международной валюте быть не может. Все эти разговоры - для внутреннего употребления что бы народ порадовался за свое сщастливое будущее которого вполне может и не быть. Ну и самые доверчивые переведут свои вклады в рубли что бы в очередной раз потерять свои сбережения (или часть) когда нефть подешевеет.
А то что вы пишете - краткосрочные колебания и могут привлечь каких то спекулянтов. Которые могут подвинуть курс рубля на пару процентов. Но в долгосрочной перспективе они не делают погоды.

судя по курсам сейчас "долгосрочные прогнозы[b] на политическую и экономическую стабильность" для США очень плохие. за последние 5 лет в россии прогорели долларовые сбережения населения. обвал цены на нефть помню прогнозили после 2003 года.

Не забывайте что на случай "обвала нефти" есть большие резервы, кроме нефти есть еще много чего. Есть рост реального сектора по сравнению с 98 годом и т. д.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 23 Mar 2008 16:12

remaL wrote:Не забывайте что на случай "обвала нефти" есть большие резервы, кроме нефти есть еще много чего. Есть рост реального сектора по сравнению с 98 годом и т. д.

Что конкретно вам непонятно в фразе "политическая и экономическая стабильность"? То что есть сейчас - это сплошная видимость для внутреннего пользования. Мол стабильность навека. А для зарубежных банкиров заявлений политиков и веры особо доверчивых граждан в "реальный сектор" мало. Им демократию подавай, право на частную собственность подавай такую что бы завтра у них все не отобрали по решению Басманного суда.
То что вы пишете про рост и резервы - это для спекулянтов. Которые думают что они самые умные и успеют выскочить если дело начнет пахнуть жареным. Поэтому ни о каких значительных суммах речи идти не может.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 23 Mar 2008 16:18

Igor'1968 wrote:
Одинаковый wrote: Ну и самые доверчивые переведут свои вклады в рубли что бы в очередной раз потерять свои сбережения (или часть) когда нефть подешевеет.

Блажен кто верует :мргреен:

Думаете вы первый кто уверен что его вера является истиной?

remaL · Post by **remaL** » 23 Mar 2008 16:19

Одинаковый wrote:
remaL wrote:Не забывайте что на случай "обвала нефти" есть большие резервы, кроме нефти есть еще много чего. Есть рост реального сектора по сравнению с 98 годом и т. д.

Что конкретно вам непонятно в фразе "политическая и экономическая стабильность"?

всё предельно ясно - доллар падает.

То что есть сейчас - это сплошная видимость для внутреннего пользования. Мол стабильность навека. А для зарубежных банкиров заявлений политиков и веры особо доверчивых граждан в "реальный сектор" мало. Им демократию подавай, право на частную собственность подавай такую что бы завтра у них все не отобрали по решению Бауманского суда.

ха ха ха чихать они хотели на "демократию". При ельцине был отток капитала несмотря на его "демократию". именно в 2006 в 2007 в россию пошли деньги, после всех разгонов юкосов и bp. Зарубежным банкирам нужно сильное государство, тогда у страны есть будущее. Почему вкладывают в россию а не в украину???!! не в нефть, а именно в другие отрасли. Куда самые мощные инвестиции в мире? В китай! Почему не в индию? там же труд еще дешевле и демократии навалом.

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 23 Mar 2008 16:24

Одинаковый wrote:.... То что есть сейчас - это сплошная видимость для внутреннего пользования. Мол стабильность навека. А для зарубежных банкиров заявлений политиков и веры особо доверчивых граждан в "реальный сектор" мало. Им демократию подавай, право на частную собственность подавай такую что бы завтра у них все не отобрали по решению Басманного суда.
То что вы пишете про рост и резервы - это для спекулянтов. Которые думают что они самые умные и успеют выскочить если дело начнет пахнуть жареным. Поэтому ни о каких значительных суммах речи идти не может.

А в экономику США инвестируют исключительно респектабельные альтруисты? Ну да, спекулянтам там не место. Кстати, посадка главы Енрона на четвертачок и развал такой чудесной кампании (за сущие пустяки) не отпугнула тех кому "демократию подавай"?

МОСКВА, 22 февраля. В экономику России в 2007 году поступило $120,9 млрд иностранных инвестиций, что в 2,2 раза больше, чем в 2006 году. Такие данные приводит сегодня Федеральная служба государственной статистики (Росстат).

http://www.rosbalt.ru/2008/02/22/459120.html
"Это какие-то неправильные пчелы. И они дают неправильный мед! :mrgreen:

" (с)

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 23 Mar 2008 16:31

remaL wrote:ха ха ха чихать они хотели на "демократию". При ельцине был отток капитала несмотря на его "демократию". именно в 2006 в 2007 в россию пошли деньги, после всех разгонов юкосов и бп. Зарубежным банкирам нужно сильное государство, тогда у страны есть будущее. Почему вкладывают в россию а не в украину???!! не в нефть, а именно в другие отрасли. Куда самые мощные инвестиции в мире? В китай! Почему не в индию? там же труд еще дешевле и демократии навалом.

Ну конечно им нужно сильное государство. Которое бы обеспечивало правильную защиту бизнеса и граждан. Что привело бы к экономическому процветанию.
А вот чего им не надо так это такого сильного государства где батюшка царь завтра встанет не с той ноги и чего нибуть сделает нехорошее. А на попытку обменять свои рубли на другую валюту скажет что нибудь вроде "а кто будет особо надоедать те вообще ничего не получать".
Я вижу вы плохо воспринимаете понятие "долгосрочная". Ваши примеры про инвестиции - это краткосрочный риск которые предприятия берут. Мол так и быть рискнем и построим завод в Китае который окупится за пару лет. А потом если его отберут - то так и быть. А может и не отберут. Во всяком случае в Китае власть сильная , но она при этом создает условия для бизнесов. Взяточников растреливают например. А в России власть сильная, только для бизнеса условий она не создает. А борьба с коррупцией только в телевизоре.

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 23 Mar 2008 16:34

Igor'1968 wrote:
Одинаковый wrote:.... То что есть сейчас - это сплошная видимость для внутреннего пользования. Мол стабильность навека. А для зарубежных банкиров заявлений политиков и веры особо доверчивых граждан в "реальный сектор" мало. Им демократию подавай, право на частную собственность подавай такую что бы завтра у них все не отобрали по решению Басманного суда.
То что вы пишете про рост и резервы - это для спекулянтов. Которые думают что они самые умные и успеют выскочить если дело начнет пахнуть жареным. Поэтому ни о каких значительных суммах речи идти не может.

А в экономику США инвестируют исключительно респектабельные альтруисты? Ну да, спекулянтам там не место. Кстати, посадка главы Енрона на четвертачок и развал такой чудесной кампании (за сущие пустяки) не отпугнула тех кому "демократию подавай"?

Вы с логикой дружите? Или вы полагаете что инвестировать могут либо серьезные долгосрочные инвесторы либо спекулянты? Или вам лишь бы чего нибудь ляпнуть?

Igor'1968 · Post by **Igor'1968** » 23 Mar 2008 16:46

Одинаковый wrote:Вы с логикой дружите? Или вы полагаете что инвестировать могут либо серьезные долгосрочные инвесторы либо спекулянты? Или вам лишь бы чего нибудь ляпнуть?

С логикой не дружите Вы и с интернетом видимо тоже. Здесь что ли посмотрите:
http://www.ivr.ru/page.jsp?RPI=&P=25&M= ... PAGE=1&KW=
Там много чего про долгосрочных инвесторов.
Пример:

Fazer построит в Ленобласти хлебозавод за 100 млн. евро

Финская компания Fazer планирует построить в Ленинградской области завод по производству свежего и замороженного хлеба и хлебобулочных изделий. Об этом сообщили 18 марта, в администрации Ленинградской области. Компания уже приобрела участок земли площадью 20 га во Всеволожском районе области. Планируемый объем инвестиций в новый проект составляет около 100 млн евро.

19.03.2008 06:15

Словацкие компании до 2015 г. построят в Волгограде 2,3 млн. кв. м. жилья

Словацкие компании построят в Волгограде 2,3 миллиона квадратных метров жилья до 2015 года, вложив в строительство более 1,5 миллиарда долларов, сообщила в понедельник пресс-служба администрации Волгоградской области.

19.03.2008 06:12

"Акрон" вложит 40 млрд рублей в калийное предприятие в Пермском крае

Инвестиции "Акрона", одного из крупнейших российских и мировых производителей минудобрений, в строительство калийного предприятия на Талицком участке Верхнекамского месторождения калийно-магниевых солей в Пермском крае составят до 40 миллиардов рублей, говорится в сообщении компании.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 23 Mar 2008 16:50

А почему рубли будут лучше чем сотня других валют которые относительно стабильны на данный момент? Почему инстранцы должны предпочитать держать деньги в Рублях а не в валюте Индонезии, или валюте Мексики, или валюте Бразилии?

Одинаковый · Post by **Одинаковый** » 23 Mar 2008 16:53

Igor'1968 wrote:
Одинаковый wrote:Вы с логикой дружите? Или вы полагаете что инвестировать могут либо серьезные долгосрочные инвесторы либо спекулянты? Или вам лишь бы чего нибудь ляпнуть?

С логикой не дружите Вы и с интернетом видимо тоже. Здесь что ли посмотрите:

А теперь прочитайте тему с начала. Речь идет о рубле как мировой валюте. То есть кто то должен купить рублей на сотни миллиардов долларов и получать свои несколько процентов в год и спать спокойно при этом. А вы со своим хлебозаводом который начнет приносить намного большую прибыль сразу.

Митяй · Post by **Митяй** » 23 Mar 2008 16:54

Igor'1968 wrote:
Одинаковый wrote:Вы с логикой дружите? Или вы полагаете что инвестировать могут либо серьезные долгосрочные инвесторы либо спекулянты? Или вам лишь бы чего нибудь ляпнуть?

С логикой не дружите Вы и с интернетом видимо тоже. Здесь что ли посмотрите:
http://www.ivr.ru/page.jsp?RPI=&P=25&M= ... PAGE=1&KW=
Там много чего про долгосрочных инвесторов.
Пример:
Fazer построит в Ленобласти хлебозавод за 100 млн. евро

Финская компания Fazer планирует построить в Ленинградской области завод по производству свежего и замороженного хлеба и хлебобулочных изделий. Об этом сообщили 18 марта, в администрации Ленинградской области. Компания уже приобрела участок земли площадью 20 га во Всеволожском районе области. Планируемый объем инвестиций в новый проект составляет около 100 млн евро.

19.03.2008 06:15

Словацкие компании до 2015 г. построят в Волгограде 2,3 млн. кв. м. жилья

Словацкие компании построят в Волгограде 2,3 миллиона квадратных метров жилья до 2015 года, вложив в строительство более 1,5 миллиарда долларов, сообщила в понедельник пресс-служба администрации Волгоградской области.

19.03.2008 06:12

"Акрон" вложит 40 млрд рублей в калийное предприятие в Пермском крае

Инвестиции "Акрона", одного из крупнейших российских и мировых производитей минудобрений, в строительство калийного предприятия на Талицком участке Верхнекамского месторождения калийно-магниевых солей в Пермском крае составят до 40 миллиардов рублей, говорится в сообщении компании.

По-моему, у вас что-то такое с логикой. Разговор идет об иностранных инвестициях, нет ? Так какое отношение к ним имеет Акрон, "один из крупнейших российских производителей" ? Какое отношение имеет строительство квартир словацкими компаниями ? Они построили, денежки получили - и досвиданья. Это, уважаемый, не инвестиции - это продажа товаров и услуг.

Привет

Нефть за рубли

Нефть за рубли

Re: Нефть за рубли