Россия готовит прорыв к 2020 году

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Ozzz wrote:
slozovsk wrote:Обеспечен доллар чем-то может быть лишь при отсутствии торгового дефицита.


Чем-то? Т.е. если торговый дефицит хоть на один цент, то валюта уже и ничем не обеспечена?


Я не сумею тут написать научный трактат. Вы поняли мою мысль или придираетесь к словам?

Конечно же дело не в одном центе, а в сумме торгового дефицита за многие годы. Т.е. если торговый дефицит в больших объемах имеет место каждый год, то откуда-то деньги берутся? Единственное средство - допечатать. Вы думаете, что при допечатывании кто-то контролирует обеспечены допечатанные деньги чем-то или нет? Мне кажется, что просто допечатывают - именно по этому, доллар и обесценивается по отношению к евро. Опять же мы берем статистику не за один день, а общую тенденцию. Если бы доллар был обеспечен (для примера, золотом), то никакого обесценивания не было бы. Или я неправ?
Ozzz
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 959
Joined: 15 Nov 2007 01:11
Location: US

Post by Ozzz »

slozovsk wrote:Если бы доллар был обеспечен (для примера, золотом), то никакого обесценивания не было бы. Или я неправ?


Это где же столько золота набрать? Поэтому золотом и не обеспечивают уже очень давно (ни доллары ни евры).

А по делу, ну так чего же не печатать, если есть возможность печатать? Какой же смысл быть мировой резервной валютой, если никакие бенефиты от этого не получать?

А доллар таки товаром обеспечен. Вы можете приехать в США и купить здесь за доллары любой товар. Разве не так?
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

slozovsk wrote:
Ленка-Пенка wrote:
slozovsk wrote:Для США плохо. Если деньги ничем не обеспечены (товарами, например), то такие деньги перестают принимать к оплате. В реальности, они начинают обесцениваться. Раз они обесцениваются, многие государствы начинаю сокращать долю долларов в своих резервах (кому нужны обесценивающиеся резервы). Это вызывает выброс не обеспеченных долларов на рынок и дальнейшее их обесыенивание. Возникает цепная реакция. Импортируемые товары, включая нефть начинают дорожать - как следствие, падает уровень жизни. Дорожать, я имею ввиду, в долларовой цене. В евро она может и не дорожает.

А разве доллар не обеспечен товаром? Вы в этом точно уверены?


Да, это вроде как, общеизвестный факт. Из обсуждений на Привете ...


Трудно этому возразить.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Ленка-Пенка wrote:
slozovsk wrote:
Ленка-Пенка wrote:
slozovsk wrote:Для США плохо. Если деньги ничем не обеспечены (товарами, например), то такие деньги перестают принимать к оплате. В реальности, они начинают обесцениваться. Раз они обесцениваются, многие государствы начинаю сокращать долю долларов в своих резервах (кому нужны обесценивающиеся резервы). Это вызывает выброс не обеспеченных долларов на рынок и дальнейшее их обесыенивание. Возникает цепная реакция. Импортируемые товары, включая нефть начинают дорожать - как следствие, падает уровень жизни. Дорожать, я имею ввиду, в долларовой цене. В евро она может и не дорожает.

А разве доллар не обеспечен товаром? Вы в этом точно уверены?


Да, это вроде как, общеизвестный факт. Из обсуждений на Привете ...


Трудно этому возразить.


Да, против фактов не попрешь - курс доллара относительно евро падает (а это один из индикаторов того, что падает и обеспеченность доллара).
Ozzz
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 959
Joined: 15 Nov 2007 01:11
Location: US

Post by Ozzz »

slozovsk wrote:Да, против фактов не попрешь - курс доллара относительно евро падает (а это один из индикаторов того, что падает и обеспеченность доллара).


Нет, это не является индикатором.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Ozzz wrote:
slozovsk wrote:Если бы доллар был обеспечен (для примера, золотом), то никакого обесценивания не было бы. Или я неправ?


Это где же столько золота набрать? Поэтому золотом и не обеспечивают уже очень давно (ни доллары ни евры).

А по делу, ну так чего же не печатать, если есть возможность печатать? Какой же смысл быть мировой резервной валютой, если никакие бенефиты от этого не получать?

А доллар таки товаром обеспечен. Вы можете приехать в США и купить здесь за доллары любой товар. Разве не так?


Золото я привел для примера. Если бы доллар был обеспечен (чем угодно), то не падал бы относительно евро.

То, что США пользовались тем, что доллар - мировая валюта, я знаю и писал об этом. Но, времена меняются - потребность в долларе, как товаре - снижается. И процесс - лавинообразный. Доллар дешевеет, страны снижают его долю в своих резервах (какой смысл держать резерв в том, что дешевеет?). Снижение этой доли наверняка ведет к выбрасыванию долларовой массы на рынок, что еще сильнее снижает курс доллара. Причем, все, естественно, предпочитают избавляться от долларов постепенно, иначе раньше времени можно оказаться с кучей ничего не стоящих долларов.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Ozzz wrote:
slozovsk wrote:Да, против фактов не попрешь - курс доллара относительно евро падает (а это один из индикаторов того, что падает и обеспеченность доллара).


Нет, это не является индикатором.


Разве? Обеспеченность - это что можно купить на определенную сумму. Например - золота. Мне так кажется, что доллар падает к золоту быстрее, чем евро и золота на доллар можно купить меньше, чем на евро. С временем эта разница увеличивается.
Ozzz
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 959
Joined: 15 Nov 2007 01:11
Location: US

Post by Ozzz »

slozovsk wrote:и золота на доллар можно купить меньше, чем на евро


А на японскую ену можно купить золота меньше, чем на рубль :)
Сам по себе курс валют совершенно не является индикатором "обеспеченности доллара товарами".
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Ozzz wrote:
slozovsk wrote:и золота на доллар можно купить меньше, чем на евро


А на японскую ену можно купить золота меньше, чем на рубль :)
Сам по себе курс валют совершенно не является индикатором "обеспеченности доллара товарами".


Естественно, я имею ввиду тренд. Как меняется покупательная способность со временем. Так что, йена тут совершенно нипричем. Я думаю, что относительно золота она сильно не изменилась, в отличии от доллара. Так вы считаете, что обеспеченность не измеряется тем, сколько, например, золота, можно купить на определенную сумму? При этом, золото взято для примера, конечно, то что его на всех не хватит, я понимаю.
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

slozovsk wrote:Да, против фактов не попрешь - курс доллара относительно евро падает (а это один из индикаторов того, что падает и обеспеченность доллара).

И что....евро становится обеспеченней доллара? Тогда почему евро менее обеспечен бензином в Европе чем доллар в Америке. Или на доллар можно купить в Америке больше чем в Европе на евро. Или почему падение доллара вызывает повышение экспорта американских товаров ...почти в два раза во многих случаях.

Вы можете ответить?
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Ленка-Пенка wrote:
slozovsk wrote:Да, против фактов не попрешь - курс доллара относительно евро падает (а это один из индикаторов того, что падает и обеспеченность доллара).

И что....евро становится обеспеченней доллара? Тогда почему евро менее обеспечен бензином в Европе чем доллар в Америке. Или на доллар можно купить в Америке больше чем в Европе на евро. Или почему падение доллара вызывает повышение экспорта американских товаров ...почти в два раза во многих случаях.

Вы можете ответить?


Цена бензина в Европе завышена за счет налогов. По этому можно смотреть сколько нефти можно купить на доллар и на евро в одном месте - в США, европе или на бирже.

Кроме того, как я уже писал смотреть надо на тренд. Как изменяется покупательная способность. Например, если за евро можно было купить один баррель нефти в прошлом году и этот же баррель в этом, то обеспеченность евро не изменилась. А если за доллар в прошлом году можно было купить баррель, а в этом - половину, то обеспеченность упала в два раза.

С экспортом все понятно. Не очень ясно, в чем именно ваш вопрос? Предположим, что доллар равен евро. Машина стоит 10 долларов. В европе ее можно купить за 10 евро. Теперь, доллар упал относительно евро в два раза. Теперь, эту же машину можно купить в европе за 5 евро. А зарплаты у них там не изменились - значит европейцы могут купить американские товары - дешевле, чем раньше. Проблем тут несколька, одна из них - найти товары, которые продавать. Но, если производство в США свернуто, то воспользоваться ситуацией не удастся. А если учесть, что многие товары в США импортируются и за них запросят больше долларов, чтобы скомпенсировать их обесценивание, то хорошо ли это в масштабах всей страны - непонятно. Вот, например, за счет обесценивания доллара, возрос экспорт вин из Калифорнии. Делает ли это какую-то разницу в масштабах страны - не думаю.
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

slozovsk wrote:С экспортом все понятно. Не очень ясно, в чем именно ваш вопрос? Предположим, что доллар равен евро. Машина стоит 10 долларов. В европе ее можно купить за 10 евро. Теперь, доллар упал относительно евро в два раза. Теперь, эту же машину можно купить в европе за 5 евро. А зарплаты у них там не изменились - значит европейцы могут купить американские товары - дешевле, чем раньше. Проблем тут несколька, одна из них - найти товары, которые продавать. Но, если производство в США свернуто, то воспользоваться ситуацией не удастся. А если учесть, что многие товары в США импортируются и за них запросят больше долларов, чтобы скомпенсировать их обесценивание, то хорошо ли это в масштабах всей страны - непонятно. Вот, например, за счет обесценивания доллара, возрос экспорт вин из Калифорнии. Делает ли это какую-то разницу в масштабах страны - не думаю.


Это ваши предположения или Вы описываете реальное положение вещей? Я уже это говорила и не постесняюсь сказать опять -

в реальности (пока во всяком слаучае) японская машина стоит в Америке 18 тыс долларов, в Европе такая же 25 тысач евро. То же самое можно скaзать про стоимость практически любых товаров. Т.е. получается доллар обеспечен товаром лучше, чем обеспечен евро? Вы так и не ответили на этот вопрос.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Ленка-Пенка wrote:
slozovsk wrote:С экспортом все понятно. Не очень ясно, в чем именно ваш вопрос? Предположим, что доллар равен евро. Машина стоит 10 долларов. В европе ее можно купить за 10 евро. Теперь, доллар упал относительно евро в два раза. Теперь, эту же машину можно купить в европе за 5 евро. А зарплаты у них там не изменились - значит европейцы могут купить американские товары - дешевле, чем раньше. Проблем тут несколька, одна из них - найти товары, которые продавать. Но, если производство в США свернуто, то воспользоваться ситуацией не удастся. А если учесть, что многие товары в США импортируются и за них запросят больше долларов, чтобы скомпенсировать их обесценивание, то хорошо ли это в масштабах всей страны - непонятно. Вот, например, за счет обесценивания доллара, возрос экспорт вин из Калифорнии. Делает ли это какую-то разницу в масштабах страны - не думаю.


Это ваши предположения или Вы описываете реальное положение вещей? Я уже это говорила и не постесняюсь сказать опять -

в реальности (пока во всяком слаучае) японская машина стоит в Америке 18 тыс долларов, в Европе такая же 25 тысач евро. То же самое можно скaзать про стоимость практически любых товаров. Т.е. получается доллар обеспечен товаром лучше, чем обеспечен евро? Вы так и не ответили на этот вопрос.


Что именно за предположения? Почему для американского производителя может быть выгодно падение курса доллара? Это не предположение - об этом говорят разные источники. Хорошо ли это в целом для США - я не уверен. Это мои догадки. Выгода, для 100%-го производства в США, например - вино. Но, таких производств очень мало. Во многих случаях часть комплектующих нужно импортировать и в этом случае, придется платить больше и вот тут будет большой проигрыш из-за низкого курса доллара.

А стоимость недвижимости в Украине ниже, чем в Калифорнии. Значит ли это, что гривня лучше обеспечена, чем доллар? Т.е. тот же дом, в Украине будет стоить дешевле, чем в США (аналогично вашему примеру с автомобилями). Чтобы исключить из рассмотрения налоги и остальные местные факторы, имеет смысл сравнивать, сколько золота можно, купить на бирже, например. И, вообще, в одном месте. Сравнивать покупку в разных местах, как мне кажется, некорректно.
User avatar
Ленка-Пенка
Уже с Приветом
Posts: 3231
Joined: 21 Jun 2005 04:10

Post by Ленка-Пенка »

slozovsk wrote:
Ленка-Пенка wrote:
slozovsk wrote:С экспортом все понятно. Не очень ясно, в чем именно ваш вопрос? Предположим, что доллар равен евро. Машина стоит 10 долларов. В европе ее можно купить за 10 евро. Теперь, доллар упал относительно евро в два раза. Теперь, эту же машину можно купить в европе за 5 евро. А зарплаты у них там не изменились - значит европейцы могут купить американские товары - дешевле, чем раньше. Проблем тут несколька, одна из них - найти товары, которые продавать. Но, если производство в США свернуто, то воспользоваться ситуацией не удастся. А если учесть, что многие товары в США импортируются и за них запросят больше долларов, чтобы скомпенсировать их обесценивание, то хорошо ли это в масштабах всей страны - непонятно. Вот, например, за счет обесценивания доллара, возрос экспорт вин из Калифорнии. Делает ли это какую-то разницу в масштабах страны - не думаю.


Это ваши предположения или Вы описываете реальное положение вещей? Я уже это говорила и не постесняюсь сказать опять -

в реальности (пока во всяком слаучае) японская машина стоит в Америке 18 тыс долларов, в Европе такая же 25 тысач евро. То же самое можно скaзать про стоимость практически любых товаров. Т.е. получается доллар обеспечен товаром лучше, чем обеспечен евро? Вы так и не ответили на этот вопрос.


Что именно за предположения? Почему для американского производителя может быть выгодно падение курса доллара? Это не предположение - об этом говорят разные источники. Хорошо ли это в целом для США - я не уверен. Это мои догадки. Выгода, для 100%-го производства в США, например - вино. Но, таких производств очень мало. Во многих случаях часть комплектующих нужно импортировать и в этом случае, придется платить больше и вот тут будет большой проигрыш из-за низкого курса доллара.

А стоимость недвижимости в Украине ниже, чем в Калифорнии. Значит ли это, что гривня лучше обеспечена, чем доллар? Т.е. тот же дом, в Украине будет стоить дешевле, чем в США (аналогично вашему примеру с автомобилями). Чтобы исключить из рассмотрения налоги и остальные местные факторы, имеет смысл сравнивать, сколько золота можно, купить на бирже, например. И, вообще, в одном месте. Сравнивать покупку в разных местах, как мне кажется, некорректно.


Вы прочитайте то что Вы сами написали - Недвижимость. Т.е. то что не движется. Т.е. объект не завязанный под внешний рынок. Как вы его сравниваете с товаром поставляемым из-за рубежа не очень понятно.
Вот Вы всё логично вроде говорите, падает доллар - растет евро, значит за евро товар стоить должен дешевле чем за доллар. А все наоборот. На примере недвижимости в Украине у Вас объяснить это не получается.

Покупка автомобиля происходит не в разных местах, а в одном - Японии.
Почему Америка может себе позволить платить-продавать за меньше, а Европа нет. Может все-таки потому что доллар обеспечен лучше и сам по себе сильнее? Нет? Он слабее? Тогда почему так?
User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 4734
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: Россия готовит прорыв к 2020 году

Post by lexell »

Fracas wrote:
remaL wrote:
Fracas wrote:
tau797 wrote:...
Средняя зарплата увеличится более чем в пять раз: с 526 до 2700 долларов...

А цены? Во сколько раз они увеличатся? :?


на нефть?

И на нее тоже. :?


К тому времени у России нефти уже не останется. Поэтому цены на нефть Россию будут интересовать как покупателя.
В настоящее время Россия добывает 9.5 миллионов баррелей в день. Нефтяной резерв существующих месторождений в России составляет 60 миллиардов баррелей. Т.е. к 2025г нефти в России не останется. Если конечно не откроют новые нефтяные месторождения.

Return to “Политика”