Россияне обеднели по сравнению даже с 1913 годом

[elena_s]

[quote:fa5164c88d="naty"] Неправду говорят imho такие категории граждан:
1. Зажравшиеся и не желающие видеть дальше своего носа (екатерининский синдром: "У них нет хлеба?! Пусть едят пирожные!")
2. Ностальгирующие мечтатели
3. Воинствующие мечтатели.[/quote:fa5164c88d]

Разрешите полюбопытствовать, Вы себя к какой категории относите?

[naty]

[quote:fd1fc7217f="elena_s"][quote:fd1fc7217f="naty"] Неправду говорят imho такие категории граждан:
1. Зажравшиеся и не желающие видеть дальше своего носа (екатерининский синдром: "У них нет хлеба?! Пусть едят пирожные!")
2. Ностальгирующие мечтатели
3. Воинствующие мечтатели.[/quote:fd1fc7217f]

Разрешите полюбопытствовать, Вы себя к какой категории относите?[/quote:fd1fc7217f]

Разрешаю: я отношу себя к категории разрывающихся на две части и старающихся помочь родителям, а также живущих в двух странах, что явствует из моей подписи. Как Вы понимаете, покупая дорогие лекарства, еду, какие-то мелочи (хотя бы), родители пополняют российский бюджет за счет денег, заработанных мужем в Милане. Моя жизнь с Италией связана давно, с детства, но мне многое тут неродное. Моя родина - Россия. Я отношусь как раз к тому переходному поколению, которое еще "учили и лечили" и на котором поставили точку. И никогда не скажу, что плохо было то, что было хорошо. Я никогда не употребляла слово "совок". А вот под Вашим ником указано место проживания совершенно не российское и Вы постоянно цепляетесь ко мне - человеку, которого в общем-то эмигрантом назвать трудно по вышеуказанным причинам. Елена, если будете продолжать в таком тоне, то скажите, как давно Вы в США и почему.

[stoli]

[quote:b1f800fec3="Dmitry67"]2 adda: в России не все прекрасно
Наоборот проблем до хрена
Я только не понимаю откуда все время поиск злой воли. Обокрали пенсионеров. Конечно. Вы очевидно представляете что Ельцин, Путин или Геращенко думают: как бы нам обокрасть пенсионеров ? А потом смеются демоническим смехом как dr. Evil или Фантомас. Такая страсть к заговорам.
[/quote:b1f800fec3]

Да даже если и обокрали (в чем лично я не сомневаюсь). Ну и что теперь до конца жизни сидеть на одном месте или всем, по совету adda в Америку уехать, где "государство все даст"?

[B]

"Оставте , пожалуйста, ваши разглагольствования для более высокодуховных людей. "
Ваша скромность оценена по достоинству

[Corona Extra]

[/quote]
с такой работы надо линять, тоже обсуждался не раз. Только инетересно, кто будет лечить ваших детей, учить их, тушить пожары, в милиции работать, хлеб четр возьми растить, который вы каждый день есть изволите.
Скучно слушать разговоры о счастливом настоящем.
И еще, по поводу моего возраста и моего сознания. Я все осознал и живу там, где за работу платят запрлату. Так что учить меня не надо.[/quote]

Мне интересно, а кто сейчас лечит ваших детей, тушит пожары, работает в милиции/полиции, и прочее? В штатах-то с этим проблем нет? А в других странах? И никакой фермер не бежит с выпуклыми глазами в город устроиться на фабрику, а? И выбор в магазинах большой, не так ли? А отчего же в России-то все так коряво, неряшливо, зарплат нет, пенсий тоже, и прочая, и прочая, и прочая..? И уже не один десяток лет?
Хотя да, телик купить стало проще.. но технология-то не спала все десятилетия, пока Россия присыпала..

[stoli]

[quote:9438070c3c="adda"]
Не так давно, именно по поводу людей, которые получают маленькую зарплату, ряд господ высказывался в том смысле, что они в этом сами виноваты. Не крутятся, не ищут более высокооплачиваемую и т.д.
Про пенсионеров, которые составляют 20 процентов населения, вообще не говорю. И надеяться на государство, которое за последние десять лет два раза грабило пенсионеров (я имею ввиду две денежные реформы, после которых ничего из накопленного на старость у них не осталось).
[/quote:9438070c3c]
20 процентов составляют люди которым больше 65 (или сколько там) и которые на этом основании больше не работают.
Упоминая 5% я говорил о недееспособных людях, которые действительно не могут сами прокормиться.

[quote:9438070c3c]могу сесть на самолет и полететь назад и уверен, что через две недели буду работать на том же месте, где был два года назад за те же 2700р в месяц, что и мои коллеги и "сеять разумное, доброе, вечное" за спасибо (хотя на счет спасиба, это я размечтался). Экономить на еде, одежде, работать все лето на даче, растя картошку и прочий овощ, чтобы не голодать зимой.
[/quote:9438070c3c]
Работать. Это хорошо. Вот вы и сами пишете, и картошка и прочие овощи у вас тогда будут.

[quote:9438070c3c]
И вы пытаетесь мне доказать, что это именно та жизнь, которой россияне должены жить? И в этом есть высокая миссия русского гражданина, особенная духовность, и еще там как? На ... я видел такую миссию![/quote:9438070c3c]

Никто никому ничего не должен. Запомните. Человек - сам хозяин своей судьбы. Про рыбу и удочку вспомните. Элементарные вещи..
Хотя да, не зная их, тут лучше чем в России. "Американское государство заботится"

[adda]

[quote:19b53998df="elena_s"][quote:19b53998df="adda"] В чем смысл, например, для вас, убеждать меня в том, что в России все прекрасно?[/quote:19b53998df]

Вы себе явно льстите Зачем мне вас убеждать в том, что не соответствует действительности? Чтобы в очередной раз дать вам пищу для злословий и клеветы Увольте

[quote:19b53998df]И вы пытаетесь мне доказать, что это именно та жизнь, которой россияне должены жить? И в этом есть высокая миссия русского гражданина, особенная духовность, и еще там как? На ... я видел такую миссию! [/quote:19b53998df]

Оставте , пожалуйста, ваши разглагольствования для более высокодуховных людей. Они вас , надеюсь, и пожалеют.[/quote:19b53998df]

Именно это мне и не понятно. То что я себе льщу, это ясно. Но вот для чего вы, живя в том же штате, что и я пытаетесь доказать, что в США все хреново, а в России все хорошо? И тем самым вызываете жалость у окружающих, своими страданиями на чужбине.

[adda]

[quote:fd1fc7217f="stoli"][quote:fd1fc7217f="adda"]
Не так давно, именно по поводу людей, которые получают маленькую зарплату, ряд господ высказывался в том смысле, что они в этом сами виноваты. Не крутятся, не ищут более высокооплачиваемую и т.д.
Про пенсионеров, которые составляют 20 процентов населения, вообще не говорю. И надеяться на государство, которое за последние десять лет два раза грабило пенсионеров (я имею ввиду две денежные реформы, после которых ничего из накопленного на старость у них не осталось).
[/quote:fd1fc7217f]
20 процентов составляют люди которым больше 65 (или сколько там) и которые на этом основании больше не работают.
Упоминая 5% я говорил о недееспособных людях, которые действительно не могут сами прокормиться.

[quote:fd1fc7217f]могу сесть на самолет и полететь назад и уверен, что через две недели буду работать на том же месте, где был два года назад за те же 2700р в месяц, что и мои коллеги и "сеять разумное, доброе, вечное" за спасибо (хотя на счет спасиба, это я размечтался). Экономить на еде, одежде, работать все лето на даче, растя картошку и прочий овощ, чтобы не голодать зимой.
[/quote:fd1fc7217f]
Работать. Это хорошо. Вот вы и сами пишете, и картошка и прочие овощи у вас тогда будут.

[quote:fd1fc7217f]
И вы пытаетесь мне доказать, что это именно та жизнь, которой россияне должены жить? И в этом есть высокая миссия русского гражданина, особенная духовность, и еще там как? На ... я видел такую миссию![/quote:fd1fc7217f]

Никто никому ничего не должен. Запомните. Человек - сам хозяин своей судьбы. Про рыбу и удочку вспомните. Элементарные вещи..
Хотя да, не зная их, тут лучше чем в России. "Американское государство заботится"[/quote:fd1fc7217f]
Т.е. вы считаете, что работа - это когда землю копаешь. А когда скажем, инженер там инженерит, или врач лечит, это он дурака валяет. Интересно, вы там на Канзащине, тоже после дурака валяния землю копаете, чтобы было чего зимой есть?
А насчет хозяина судьбы, то кто бы спорил. И про то, что никто никому ничего не должен, за исключением своих детей и родителей, я тоже согласен. Правда вот как же насчет того, что государство вроде бы обязано заботиться о пенсионерах, инвалидах, и тех 5 процентах, о которых вы говорите. Вместе с 20% пенсионеров получится что как раз четверть страны нищих. Не многовато ли?
Кстати, судя по вашему постингу вы уже так давно уехали с "земли обетованной", что забыли во сколько лет уходят на пенсию. Так знайте - в 60 мужики (кто доживет) и в 55 - женщины.

[elena_s]

[quote:fd1fc7217f="naty"] А вот под Вашим ником указано место проживания совершенно не российское и Вы постоянно цепляетесь ко мне - человеку, которого в общем-то эмигрантом назвать трудно по вышеуказанным причинам. Елена, если будете продолжать в таком тоне, то скажите, как давно Вы в США и почему.[/quote:fd1fc7217f]

Извините, но у меня нет желания вести дискуссию в таком тоне. Я, надеюсь, мы не на допросе. Очень рада за вашего мужа, который в состоянии поддерживать вас и ваших родственников. Побольше бы таких людей, и поменьше было бы нытиков и гневных обличитилей. Всяческих вам благ. И главное, хорошей работы и побольше денег.

[elena_s]

[quote:c5a57c83a8="adda"] Но вот для чего вы, живя в том же штате, что и я пытаетесь доказать, что в США все хреново, а в России все хорошо? И тем самым вызываете жалость у окружающих, своими страданиями на чужбине.[/quote:c5a57c83a8]

адда, Вы неисправимы . Специально и только для вас: в США, (особенно в Пеннсильвании, а конктретнее в Филадельфии), жизнь практически не отличима от райской, в России же все абсолютно плохо. Все рукоплещут вам, который успел вовремя предвидеть ситуацию и теперь тихо млеет здесь, подкалывая менее удачливых соотечественников, которым не удается последовать вашему примеру.
По поводу жалости: надеюсь, что у вас хватит жалости (и материальной помощи) на тех, кто в ней нуждается.

[Dmitry67]

2 adda: почему Вы снова и снова говорите что Ваши оппоненты утверждают что в "России все хорошо" а в "Америке все плохо" ?
В России уровень жизни намного ниже чем в Америке. Никто никому специально не вредит. СТрана бедная, в эпоху перемен... Думаю то что не было гражданской войны и полного распада и то хорошо. Мне напомнить, только 10 лет прошло. ЧТо это за срок ?

[Dmitry67]

[quote:fa5164c88d="adda"]
Дима, надо ставить реальные цели и их достигать. Как бы я не хотел стать скажем, балериной, ну вот не удастся по ряду причин. Первая, потому что мужиком родился. То же самое и с работой в Москве за штуку баксов в месяц. Ну не берут после 35, тем более не мееееестных. И что бы так не киздели некоторые про то, что это неправда.
Так что уехать в Америку - это реально. А получить работу в Москве - то же, что балериной стать.[/quote:fa5164c88d]

И правда, и не правда.
Формально правда, пойдете Вы искать в Москве работу за 1500 - не найдете. А что Вы можете предложить ? Вот мне 33, я из программирования давно хочу уйти, да и работал я уже руководителем софтового проекта. Програмимрование это удел в основном 25летних.

А вот мой бывший коллега (Вашего возраста) лет 10 назад с горечью завячал с наукой. Мыкался, мыкался, в одном месте подставили, в другом месте не получилось, в третьем все прогорело. И свой бизнес пытался открыть. Наконец пристал к фирме где я работал. Постепенно стал менеджером (логистика). Насколько я знаю >$1500 (в Питере)

Все таки разделение произошло куда раньше. Почему он решил уйти из гос структур в 1991м ? Почему стал рыпаться ? Почему Вы не стали ? Почему когда Вы пишите что можете вернуться и снова получать 2700руб становится ясно что Вы пишете о возвращении в свою (догадываюсь: Институт ? преподавательская деятельность ?) и даже не пытаетесь найти чтото другое ?

Черт возьми, я четыре года назад искал technical writer. Получали они сдельно, можно сказать что где то $700 так как сделали быстро. Но такую халяву сваяли.... Уверен, Вы бы сделали это лучше.

[Maz Vishnevskogo]

Ну, чего ж вы хотели, если уж почти век все "до основания, и затем..."?

Я еще раз повторю вопрос: А если сравнить уровень жизни населения какой-нибудь отсталой Италии и России в 1913м и в 2001м? А?

[adda]

[quote:c5a57c83a8="Dmitry67"][quote:c5a57c83a8="adda"]
Дима, надо ставить реальные цели и их достигать. Как бы я не хотел стать скажем, балериной, ну вот не удастся по ряду причин. Первая, потому что мужиком родился. То же самое и с работой в Москве за штуку баксов в месяц. Ну не берут после 35, тем более не мееееестных. И что бы так не киздели некоторые про то, что это неправда.
Так что уехать в Америку - это реально. А получить работу в Москве - то же, что балериной стать.[/quote:c5a57c83a8]

И правда, и не правда.
Формально правда, пойдете Вы искать в Москве работу за 1500 - не найдете. А что Вы можете предложить ? Вот мне 33, я из программирования давно хочу уйти, да и работал я уже руководителем софтового проекта. Програмимрование это удел в основном 25летних.

Почему когда Вы пишите что можете вернуться и снова получать 2700руб становится ясно что Вы пишете о возвращении в свою (догадываюсь: Институт ? преподавательская деятельность ?) и даже не пытаетесь найти чтото другое ?

Черт возьми, я четыре года назад искал technical writer. Получали они сдельно, можно сказать что где то $700 так как сделали быстро. Но такую халяву сваяли.... Уверен, Вы бы сделали это лучше.[/quote:c5a57c83a8]

Дима, но ведь смотрите, в предыдущих топиках просто море высказываний о том, что например в Москве можно найти работу за штуку и выше. Алес Ка, например уверял. Опять же и вы буквально странцей выше говорили про это.

Я скажем, категорически не согласен с тем, что программирование - это для 25 летних. Почему то здесь программируют и те кому за 60, что они из другого теста? И куда тогда деваться отечественным программерам после 30? Ведь на всех позиций менеджеров не хватит. Да и разные это профессии. Менеджер хороший - в первую очередь психолог, лидер, можно долго писать про это.

И про ВУЗ. Мы опять возвращаемся к исходной точке. О том, что есть ряд специальностей, представители которых должны жить плохо. И в этот ряд входят практически все представители ИТР, работники социальной сферы, ну лень продолжать.

И про технических и прочих писателей. Я это все проходил. Поверьте, авторам книг платят очень и очень мало. Я знаю это не только на собственной шкуре. За одну книгу при тираже в 5000 получется около 1000-1500 долларов. Процесс начиная от начала работы до получения гонорара занимает больше года. Если же вы имеете ввиду зарплату именно за написание документации, то ваши расценки - опять таки для столичных фирм, куда престарелых не берут.

И про 10 лет. После окончания Великой отечественной войны за десять лет была полностью восстановлена промышленность. Отстроены тысячи городов, разрушенная страна смогла запустить первый спутник (в 1957г). Восстановлен научный потенциал, открыты десятки ВУЗОВ.
Продолжить список?

Что сделано за эти десять лет.
Почти полностью разрушена промышленность, уничтожена наука, образование и медицина стоят на коленях. В стране около миллиона беспризорных детей.
Продолжить, или как?

[Dmitry67]

[quote:209f8fce85="Maz Vishnevskogo"]Ну, чего ж вы хотели, если уж почти век все "до основания, и затем..."?

Я еще раз повторю вопрос: А если сравнить уровень жизни населения какой-нибудь отсталой Италии и России в 1913м и в 2001м? А?[/quote:209f8fce85]

Затрудняюсь сравнить. А что Вы сами думаете ?

[adda]

[quote:aad42cf654="elena_s"][quote:aad42cf654="adda"] Но вот для чего вы, живя в том же штате, что и я пытаетесь доказать, что в США все хреново, а в России все хорошо? И тем самым вызываете жалость у окружающих, своими страданиями на чужбине.[/quote:aad42cf654]

адда, Вы неисправимы . Специально и только для вас: в США, (особенно в Пеннсильвании, а конктретнее в Филадельфии), жизнь практически не отличима от райской, в России же все абсолютно плохо. Все рукоплещут вам, который успел вовремя предвидеть ситуацию и теперь тихо млеет здесь, подкалывая менее удачливых соотечественников, которым не удается последовать вашему примеру.
По поводу жалости: надеюсь, что у вас хватит жалости (и материальной помощи) на тех, кто в ней нуждается.[/quote:aad42cf654]

Специально для вас, по случаю Рождества -

В Америке все плохо, особенно в Филадельфии, одном из самых ужаных городов США, в котором нет ни одного музея или прилично построенного здания, города где умерла культурная жизнь и кругом - одни бездомные афроамериканцы и голодные российские иммигранты.
В России наступило всеобщее счастье. Жизнь практически не отличима от райской. Единственное, что огорчает обитателей - грусть о соотечственниках, которые томятся на чужбине и не могут вернуться на Родину.

[Seryi]

[quote="adda]
И про 10 лет. После окончания Великой отечественной войны за десять лет была полностью восстановлена промышленность. Отстроены тысячи городов, разрушенная страна смогла запустить первый спутник (в 1957г). Восстановлен научный потенциал, открыты десятки ВУЗОВ.
Продолжить список?

Что сделано за эти десять лет.
Почти полностью разрушена промышленность, уничтожена наука, образование и медицина стоят на коленях. В стране около миллиона беспризорных детей.
Продолжить, или как?[/quote]

Так то разные времена были. После воины была надежда, теперь этого нет. Молодые просто не хотят работать, все хотя БМВ ничего дльа этого не сделав. Попробуите заставить сеичас парня молодого поити работать на завод. Психология у людеи другая. Не знаю почему.
Это не наезд на молодых - я сам из их числа.

[Dmitry67]

[quote:517b14a55b="adda"]
1
Если же вы имеете ввиду зарплату именно за написание документации, то ваши расценки - опять таки для столичных фирм, куда престарелых не берут.

2
И про 10 лет. После окончания Великой отечественной войны за десять лет была полностью восстановлена промышленность. Отстроены тысячи городов, разрушенная страна смогла запустить первый спутник (в 1957г). Восстановлен научный потенциал, открыты десятки ВУЗОВ.
Продолжить список?

3
Что сделано за эти десять лет.
Почти полностью разрушена промышленность, уничтожена наука, образование и медицина стоят на коленях. В стране около миллиона беспризорных детей.
Продолжить, или как?[/quote:517b14a55b]

1 Я же пишу, я брал. И работнички были за 50. Но плохие оказались. Когда я это понял было уже поздно. Вас бы точно взял, пишите Вы неплохо. Что касается написания документации, то здесь однозначно предпочтение мужчине в летах с опытом гениальному юнцу от программирования лет 25 выражающемуся на языке "если в этой моде кликнуть на баттон то это кансельнет предыдущий экшен".

2 Давайте я продолжу. Открыты десятки новых лагерей. Научный потенциал говорите - как атомная бомба под Берией разрабатывалась, знаете ? Продолжить список ?

3 Промышленность разрушена ? "Реальность, данная мне в ощущениях" (c) говорит мне что десять лет назад ни хрена не мог купить, тотальные очереди, все дефицит. Сейчас - полностью иная картина. Может быть Вам очень грели душу сообщения в программе Время "пущена третья очередь пятой домны" или "в закрома Родины замыпано столько тонн зерна" только извините, я все понимаю через ощущения - еда на полке есть или нет, из техники могу купить или нет. А что касается стиральной машины "Вятка" или автомобильного завода "Москвич" - то мне такая "промышленность" не нужна, и их не жалко

[RV]

[

Так то разные времена были. После воины была надежда, теперь этого нет. Молодые просто не хотят работать, все хотя БМВ ничего дльа этого не сделав. Попробуите заставить сеичас парня молодого поити работать на завод. Психология у людеи другая. Не знаю почему.
Это не наезд на молодых - я сам из их числа.]

Ну да. Идеология потребительства одержала верх. Впрочем, это не только в России. Везде. Ну, впрочем, туда нам (вернее, всем) , наверное, и дорога...."...что пришлось расцвесть и умереть".

[Kisena]

[quote:fd25269e5d]
И про 10 лет. После окончания Великой отечественной войны за десять лет была полностью восстановлена промышленность. Отстроены тысячи городов, разрушенная страна смогла запустить первый спутник (в 1957г). Восстановлен научный потенциал, открыты десятки ВУЗОВ.
Продолжить список?
[/quote:fd25269e5d]

Продолжите, если можно. Начните с даты выдачи паспортов крестьянам. Это чтобы мы все лучше прочувствовали, для кого весь этот послевоенный рай был создан.

[f_evgeny]

[quote="Dmitry67"][quote:fa4487a0a9="adda"]

3 Промышленность разрушена ? "Реальность, данная мне в ощущениях" (c) говорит мне что десять лет назад ни хрена не мог купить, тотальные очереди, все дефицит. Сейчас - полностью иная картина. Может быть Вам очень грели душу сообщения в программе Время "пущена третья очередь пятой домны" или "в закрома Родины замыпано столько тонн зерна" только извините, я все понимаю через ощущения - еда на полке есть или нет, из техники могу купить или нет. А что касается стиральной машины "Вятка" или автомобильного завода "Москвич" - то мне такая "промышленность" не нужна, и их не жалко[/quote:fa4487a0a9]
Дима, вы что всерьез думаете, дефицит был потому, что не было товаров?
Мне вот например кажется, что это было всего лишь порождение системы ценообразования.

[Kisena]

[quote:2e6ecd1469="f_evgeny"]Дима, вы что всерьез думаете, дефицит был потому, что не было товаров?
Мне вот например кажется, что это было всего лишь порождение системы ценообразования.[/quote:2e6ecd1469]

Что конкретно Вы понимаете под "товарами"? Система ценообразования напрямую связана с тем, как устроена промышленность, какие товары выпускаются, каково их качество и т.п. В рыночной экономике появление на свет товаров диктуется потребительстким спросом, т.е., действительно, появляются товары, которые людям нужны.

[f_evgeny]

[quote:8f1898e354="Kisena"][quote:8f1898e354]
И про 10 лет. После окончания Великой отечественной войны за десять лет была полностью восстановлена промышленность. Отстроены тысячи городов, разрушенная страна смогла запустить первый спутник (в 1957г). Восстановлен научный потенциал, открыты десятки ВУЗОВ.
Продолжить список?
[/quote:8f1898e354]

Продолжите, если можно. Начните с даты выдачи паспортов крестьянам. Это чтобы мы все лучше прочувствовали, для кого весь этот послевоенный рай был создан.[/quote:8f1898e354]
После 1956 года, насколько мне известно, в стране прекратились проблемы с хлебом. И голода с тех пор ни разу не случалось. Это конечно не рай, но для России достижение.

[f_evgeny]

[quote:0f58ec0fae="Kisena"][quote:0f58ec0fae="f_evgeny"]Дима, вы что всерьез думаете, дефицит был потому, что не было товаров?
Мне вот например кажется, что это было всего лишь порождение системы ценообразования.[/quote:0f58ec0fae]

Что конкретно Вы понимаете под "товарами"? Система ценообразования напрямую связана с тем, как устроена промышленность, какие товары выпускаются, каково их качество и т.п. В рыночной экономике появление на свет товаров диктуется потребительстким спросом, т.е., действительно, появляются товары, которые людям нужны.[/quote:0f58ec0fae]
Под товарами я имею в виду то, что покупаю для себя в магазине. А Вы?

[Kisena]

^^ Мы спрашивали о том, учитываете ли Вы их качество, количество, разнообразие? Например, сейчас в Москве мы можем купить больше сортов молока, чем здесь в Северной Каролине, и уж тем более, чем в советские времена. Количество колбас вообще немерянное. На ваш взгляд, это признак развала промышленности или нет?