Такая вот история

[Polar Cossack]

Одни нарушают немножко закон забывая о последствиях, другие время от времени закон выполняют очень жестко. Для профилактики.

Какой зако? "О советском паспорте"? И немножко позабыть о Конституции и Всеобщей декларации прав, подписанной государством, где что-то там о праве граждан въезжать и выезжать в страну гражданства без ограничений... Ну, это так - бумажка, да?

[nclone]

и при этом они не обязаны сказать, кому именно и что он должен?

Нет. В их базе данных флажок - не выездной. Точка. Почему? Погранцов не касается.

[Dulcinea_del_Toboso]

Бежать нужно оттуда, все средства хороши.

скажите, а если на границе обнаружится, что он невыезднои, осложнит ли это ситуацию ?

[-me-]

Страшилка какая-то. Если Петя Васькин должен что-то Васе Пупкину - каким образом это влияет на выезд?

Честный человек перед отъездом оформляет ПМЖ. Сдает военный билет, выписывается и прощается с государством возвращая внутренний паспорт в обмен на штампик. Его проверяют, что не должен денег банкам, не должен платить алименты и многое другое.

Теперь ситуация - что человек что-то кому-то был должен (сумма роли не играет).

Как я понимаю штампика ПМЖ в Российском паспорте нет? Значит можно навесить любых собак, при желании. Это игра такая. Одни нарушают немножко закон забывая о последствиях, другие время от времени закон выполняют очень жестко. Для профилактики.

Можно ехидно поинтересоваться, в каком именно демократическом государстве существуют такие полицейские порядки? И почему бы не пойти дальше и не выдавать загранпаспорт только в обмен на внутренний, по возвращении производить обратный обмен. Ну еще можно отбирать государственные награды, требовать компенсации за образование, начиная с ясельной группы, включая кружки при ДЭЗе, и наконец отбирать гражданство и клеймить позором.
Впрочем, смутно припоминается, что одно, самое народное в мире государство как-то давно все это практиковало. Так почему-бы не вернуться к таким порядкам.

В пику этому, замечу что другая империалистическая страна нагло попирающая свободу своих граждан, допускает изъятие паспорта только по решению суда.

[adda_]

Страшилка какая-то. Если Петя Васькин должен что-то Васе Пупкину - каким образом это влияет на выезд?

Честный человек перед отъездом оформляет ПМЖ. Сдает военный билет, выписывается и прощается с государством возвращая внутренний паспорт в обмен на штампик. Его проверяют, что не должен денег банкам, не должен платить алименты и многое другое.

Теперь ситуация - что человек что-то кому-то был должен (сумма роли не играет).

Как я понимаю штампика ПМЖ в Российском паспорте нет? Значит можно навесить любых собак, при желании. Это игра такая. Одни нарушают немножко закон забывая о последствиях, другие время от времени закон выполняют очень жестко. Для профилактики.

Можно ехидно поинтересоваться, в каком именно демократическом государстве существуют такие полицейские порядки? И почему бы не пойти дальше и не выдавать загранпаспорт только в обмен на внутренний, по возвращении производить обратный обмен. Ну еще можно отбирать государственные награды, требовать компенсации за образование, начиная с ясельной группы, включая кружки при ДЭЗе, и наконец отбирать гражданство и клеймить позором.
Впрочем, смутно припоминается, что одно, самое народное в мире государство как-то давно все это практиковало. Так почему-бы не вернуться к таким порядкам.

В пику этому, замечу что другая империалистическая страна нагло попирающая свободу своих граждан, допускает изъятие паспорта только по решению суда.

Вообще то до сих пор в России не отменен закон, запрещающий вывозить за пределы страны внутренний паспорт. Т.е. по идее ты должен уезжая за границу оставлять внутренний паспорт на Родине. По другому закону (о паспорте гражданина РСФСР), ты должен всегда иметь при себе находясь на территории России иметь при себе внутренний паспорт. По закону о паспорте, ты не имеешь права передавать паспорт третьим лицам на хранение, за исключением сотрудников милиции или работников паспортного стола.
Т.е. как бы ты не крутился, закон ты всегда нарушаешь со всеми вытекающими.

[nclone]

Можно ехидно поинтересоваться, в каком именно демократическом государстве существуют такие полицейские порядки?

Во всех странах пост советских. Удивлены? Я ПМЖ получил. И теперь являясь гражданином не боюсь подобных предъяв. Маленький штампик говорит о том, что я никому и ничего не должен. Точка.

Но таких как я единицы. Все остальные хитрые (пока государство гайки не закрутит в демократическом порядке).

[adda_]

Можно ехидно поинтересоваться, в каком именно демократическом государстве существуют такие полицейские порядки?

Во всех странах пост советских. Удивлены? Я ПМЖ получил. И теперь являясь гражданином не боюсь подобных предъяв. Маленький штампик говорит о том, что я никому и ничего не должен. Точка.

Но таких как я единицы. Все остальные хитрые (пока государство гайки не закрутит в демократическом порядке).

Бояться - не бояться дело чисто ваше личное. Но есть такая пословица, что не боятся только дураки. И скажем на границе вас могут так же остановить как и любого прочего.
Чтобы действиетльно не боятся, надо отказаться от гражданства.

[Хрюша]

Ну вообще то если человек уехал 20 лет назад, т.е. до перестройки то он в принципе не мог наследить. Деклараций о доходах у него быть не могло, еще не было частного предпринимательства. Кредитов тоже (не давали тогда их). Собсвтенности частной тоже - она после приватизации появилась.
А вот то что ошибка могла случайно или еще как возникнуть, то тут даже странно было бы, чтобы таких ошибок не возникало. Тут же многие программистами работают и знают как все это делается на самом деле.

Если 20 - то согласна, а вот если "почти 20" - то возникает много разных вариантов.... Вы забываете что есть еще вопросы собственности - у человека могла остаться какая-то собственность в России и не уплаченные налоги, может быть не уплаченная квартплата и т.п. Но в любом случае, опять же, если меня не подводит моя "наследственно-склеротическая" следы в виде "решения суда" должны быть..... ну кроме "человеческого фактора".
P.s. хотя вопрос "что делать в данной ситуации" остается открытым

[_veles_]

Вообще то до сих пор в России не отменен закон, запрещающий вывозить за пределы страны внутренний паспорт.

По другому закону (о паспорте гражданина РСФСР), ты должен всегда иметь при себе находясь на территории России иметь при себе внутренний паспорт.

Оба утверждения неверны. Кроме того РСФСР не существует уже более 16 лет.

[laponka]

Может на поезде до Киева или Минска, а оттуда сюда лететь. Конечно лишние расходы на билет, зато тут хоть работу не потеряет

Киев это тоже заграница. Минск возможно, но боюсь что у них на вылете та же инфа что и в Шереметьево.

Ну можно сначала заехать в город-герой Минск, а оттуда уже в Киев...
Можно еще автотранспорт попробовать. Есть мнение, что на автопереходах на многие вещи смотрят ширше, особенно если в паспорте правильный вкладыш имеется

бесполезно: междy Беларyсью и Украиной - та же граница, погранцы ходят со списками и проверяют паспорта;

[VladDod]

Все остальные хитрые ...

Да ладно. Скорее ленивые.

[gv]

Страшилка какая-то. Если Петя Васькин должен что-то Васе Пупкину - каким образом это влияет на выезд?

Я не знаю кому и чего, он мне не доложил

[zVlad]

....
Ну вообще то если человек уехал 20 лет назад, т.е. до перестройки то он в принципе не мог наследить. Деклараций о доходах у него быть не могло, еще не было частного предпринимательства. Кредитов тоже (не давали тогда их). Собсвтенности частной тоже - она после приватизации появилась.
.....

У Вас ими с арифметикой или с историей родного края не лады. 20-ть лет назад был 1988-ой год - разгар перестройки, частное предпринимательство разрешено. Да и собственность частная уже появлялась.

[Slava V]

Впрочем, смутно припоминается, что одно, самое народное в мире государство как-то давно все это практиковало. Так почему-бы не вернуться к таким порядкам.

судя по тому, как легко стать невыездным, эти порядки возвращаются ...

Нет. В их базе данных флажок - не выездной. Точка. Почему? Погранцов не касается.

[Иоп]

Я ПМЖ получил. И теперь являясь гражданином не боюсь подобных предъяв. Маленький штампик говорит о том, что я никому и ничего не должен. Точка.

Не согласен. С тех пор как Вы прошли clearance ничто не мешало Вам стать должником в России. Для этого даже не обязательно жить там.

PS В историю этой темы не верю. Без решения суда никто задерживать не станет.

[DanielMa]

Может на поезде до Киева или Минска, а оттуда сюда лететь. Конечно лишние расходы на билет, зато тут хоть работу не потеряет

Киев это тоже заграница. Минск возможно, но боюсь что у них на вылете та же инфа что и в Шереметьево.

Ну можно сначала заехать в город-герой Минск, а оттуда уже в Киев...
Можно еще автотранспорт попробовать. Есть мнение, что на автопереходах на многие вещи смотрят ширше, особенно если в паспорте правильный вкладыш имеется

бесполезно: междхy Беларyсью и Украиной - та же граница, погранцы ходят со списками и проверяют паспорта;

Можно в багажники автомобиля сделать потайное пространство и туда его засунуть. Из белорусии в польшу так попасть. А там можно убежище попросить.

[nclone]

Все остальные хитрые ...

Да ладно. Скорее ленивые.

Нет, хитрые. Не сказать еще хужее. Я думаю - для чего нужно Российское гражданство, если в России небыл 20 лет? Поехал и огреб по полной...
Я этого не понимаю.

[zVlad]

Честный человек перед отъездом оформляет ПМЖ. Сдает военный билет, выписывается и прощается с государством возвращая внутренний паспорт в обмен на штампик......

Внутренний паспорт остается при выезжающем на ПМЖ.

[Иоп]

бесполезно: междхy Беларyсью и Украиной - та же граница, погранцы ходят со списками и проверяют паспорта;

И "кротовых ходов" совсем нет?

[laponka]

Может на поезде до Киева или Минска, а оттуда сюда лететь. Конечно лишние расходы на билет, зато тут хоть работу не потеряет

Киев это тоже заграница. Минск возможно, но боюсь что у них на вылете та же инфа что и в Шереметьево.

Ну можно сначала заехать в город-герой Минск, а оттуда уже в Киев...
Можно еще автотранспорт попробовать. Есть мнение, что на автопереходах на многие вещи смотрят ширше, особенно если в паспорте правильный вкладыш имеется

бесполезно: междхy Беларyсью и Украиной - та же граница, погранцы ходят со списками и проверяют паспорта;

Можно в багажники автомобиля сделать потайное пространство и туда его засунуть. Из белорусии в польшу так попасть. А там можно убежище попросить.

Даниел, Вы опять в облаках; там с собаками ходят; я пересекала границy как раз в Ноябре 2007;

[DanielMa]

Я ПМЖ получил. И теперь являясь гражданином не боюсь подобных предъяв. Маленький штампик говорит о том, что я никому и ничего не должен. Точка.

Не согласен. С тех пор как Вы прошли clearance ничто не мешало Вам стать должником в России. Для этого даже не обязательно жить там.

PS В историю этой темы не верю. Без решения суда никто задерживать не станет.

Проблема в том, что как обычно, отсутствуют механизмы быстрого и эффективного контроля над правомерностью задержания. Конечно в конце концов истина воссторжствует и его выпустят. Но в процессе могут и жизнь поломать.

[_veles_]

Он там никому ничего не должен т.к. живет здесь уже почти 20 лет и ни разу туда не ездил.

непонятно, откуда у него гражданство. Если уезжал как е-беженец, тот должен был отказаться от гражданства. Вряд ли ему пришло в голову его востанавливать. Этот вариант отпадает.
Значит невозвращенец, бежал, наверняка какие-то грешки остались

[ofni]

Внутренний паспорт остается при выезжающем на ПМЖ.

[VladDod]

Можно в багажники автомобиля сделать потайное пространство и туда его засунуть. Из белорусии в польшу так попасть. А там можно убежище попросить.

Как регулярно ездящий на машине через границу, скажу абсолютно точно. Багажники проверяют всегда. И любая крупная сумка, типа лодки или палатки тоже будет проверена.

[nclone]

Внутренний паспорт остается при выезжающем на ПМЖ.

Нет.
Я выписался из квартиры, сдал внутренний паспорт, вернул гос-ву военный билет и собрал еще кучу ненужных справок.