Косово в Соединённых штатах?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
lostriver
Уже с Приветом
Posts: 4284
Joined: 10 Oct 2007 20:28
Location: из неподалёку

Post by lostriver »

PavelM wrote:Люди-то в Parti Quebecois v целом не глупые, понимают, что с полной независимостью можно и коньки отбросить.
Так зародилась уникальная концепция независимости-ассоциации - ключевые слова "Sovereignty-association", "Sovereignty-patnership"

Это не концепция, это sales pitch. Люди меньше пугаются когда слышат "Sovereignty-patnership" чем "Independence". Как сказал J. Parezau v 95 (denied later) "in the event of a Yes vote in a sovereignty referendum, Quebecers would be trapped like "lobsters thrown into boiling water".

В программе PQ слов"Sovereignty-association", "Sovereignty-patnership" нет.
http://www.pq.org/fichiers_pq/pdf/Programme2005.pdf
Зато пункт 1.1 говорит:
Le Québec est une nation et sera un pays.
Квебек - одна нация и будет страной :pain1:
:wq
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Любопытная программа. :wink:
По своей реалистичности напоминает сказку про страну эльфов.
Видимо, приземленным темам про деньги, военную и финансовую безопасность там не место.

Возвращаясь же в скучную реальность хочу заметить, все-таки, что в обоих предыдущих референдумах (обоих) вопрос о "независимости" четко увязывался с экономическим союзом.

Вопрос 1980 года

"The Government of Quebec has made public its proposal to negotiate a new agreement with the rest of Canada, based on the equality of nations; this agreement would enable Quebec to acquire the exclusive power to make its laws, levy its taxes and establish relations abroad — in other words, sovereignty — and at the same time to maintain with Canada an economic association including a common currency; any change in political status resulting from these negotiations will only be implemented with popular approval through another referendum; on these terms, do you give the Government of Quebec the mandate to negotiate the proposed agreement between Quebec and Canada?"



Вопрос 1995 года

"Do you agree that Québec should become sovereign after having made a formal offer to Canada for a new economic and political partnership within the scope of the bill respecting the future of Québec and of the agreement signed on June 12, 1995?"


А в том билле от 12.06.1995 прописано так:

The new rules and the reality of international trade will allow a sovereign Québec, even without a formal Partnership with Canada, continued access to external markets, including the Canadian economic space. Moreover, a sovereign Québec could, on its own initiative, keep the Canadian dollar as its currency.
...
As a priority, the treaty will ensure that the Partnership has the authority to act in the following areas:

- Customs union;
- Free movement of goods;
- Free movement of individuals;
- Free movement of services;
- Free movement of capital;
- Monetary policy;
- Labour mobility;
- Citizenship.
User avatar
lostriver
Уже с Приветом
Posts: 4284
Joined: 10 Oct 2007 20:28
Location: из неподалёку

Post by lostriver »

PavelM wrote:Любопытная программа. :wink:
По своей реалистичности напоминает сказку про страну эльфов.
Видимо, приземленным темам про деньги, военную и финансовую безопасность там не место.

Возвращаясь же в скучную реальность хочу заметить, все-таки, что в обоих предыдущих референдумах (обоих) вопрос о "независимости" четко увязывался с экономическим союзом.


Ага. Програма еще та - у нас в стране будет вечная весна :)

Вопросы оба раза были сформулированы очень tricky. Обьясняется это простым фактом что на прямой вопрос типа - "Хотите ли ли вы, что бы Квебек отделился от Канады и стал независимой страной?", как показывают polls, у Сепаратистов шанса "выиграть" никогда не было и нет...Обычно за отделение готовы голосовать max 20-35%, не больше. А если немного вопрос замутить, то набирается еще 10-15% дополнительных. Отсюда и раки в кострюле.
:wq
Snafu
Уже с Приветом
Posts: 946
Joined: 04 Sep 2007 18:21
Location: Moscow > DC Area > Boston > далее со всеми остановками

Post by Snafu »

А зачем им это? Штаты и так имеют (в смысле - отдельные штаты) приличную самостоятельность. И самоуправление тут начинается с уровня деревни.

Именно. В Штатах (да и в Европе кое-где) методом последовательных приближений нашли тот уровень делегирования полномочий, что оптимален как для центра, так и для региона. Баланс интересов, так сказать. И отделившийся штат теряет куда больше, чем приобретает.
А вот про Россию я бы не зарекался. Когда политическая и финансовая элита Сибири поймет, что доходами от нефти и газа, собственно, можно и не делиться (а она это рано или поздно поймет) - тут возможны самые разные варианты...
TANSTAAFL
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

JiltedGen wrote:
Frukt wrote:с присущими таким культурам криминальным менталитетом. ...

Фрукт, а вы фашистомом оказались
А нука поведуйте нам про менталитет присуший вашей культуре.

Это называется повесить ярлык.
Вы лучше по существу, про честных албанцов расскажите.
Особенно тем кто с ними сталкивался.
По секрету вам скажу, в европе нет более криминального народа. Южные итальянцы, румынские цыгане и рядом не стоят с албанскои мафиеи.

Кстати, навеяло..С чегобы это сша так тесно сотрудничать с самои криминальнои структурои в европе? Вспоминается афганский героин идующий через албанских (бывших боевиков, нынешних представителеи власти) сепаратистов. И, к слову сказать, поризводсто которого возросло в 10тки раз с приходом в афганистан американского контингента.. В инете есть достаточно материалов такого рода сотрудничества сша и албанцев.
По данным Управления ООН по контролю над наркотическими средствами и предотвращению преступности (UNODCCP), в Европе сегодня существуют несколько центров распространения героина. Это Косово и Босния, район Ферфорд в Великобритании, Рамштайн в ФРГ, Морон в Испании.

Примечательно, что практически во всех этих районах дислоцируются базы ВВС США, с которых осуществляется переброска в Афганистан и обратно грузов и личного состава американских ВС. Базы являются закрытыми объектами. Американские военные самолеты не проходят таможенный досмотр и никто, кроме представителей ВС США, не имеет доступа к перевозимым ими грузам. При этом, начиная с 2003 года, в Европе, Японии, Турции было задержано и передано американскому командованию более ста военнослужащих армии США, которые были задержаны на территории этих государств за торговлю наркотиками.
http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?mid=5406
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

Peace
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »

Фрукт, вам палцев своих не жалко и вы мне напечатаете ответов еwе на 5 страниц. Только все они мимо кассы. Если вы мне не покажите статистику что 100% албанцев преступники все ваши доводы пустая болтовня. Или мне тоже верить в то что все русские - пьяницы только потомю что мойх сосед дядя Ваня был пьян каждый день с утра и бил свою жену?

Frukt wrote:
JiltedGen wrote:
Frukt wrote:с присущими таким культурам криминальным менталитетом. ...

Фрукт, а вы фашистомом оказались
А нука поведуйте нам про менталитет присуший вашей культуре.

Это называется повесить ярлык.
Вы лучше по существу, про честных албанцов расскажите.
Особенно тем кто с ними сталкивался.
По секрету вам скажу, в европе нет более криминального народа. Южные итальянцы, румынские цыгане и рядом не стоят с албанскои мафиеи.

Кстати, навеяло..С чегобы это сша так тесно сотрудничать с самои криминальнои структурои в европе? Вспоминается афганский героин идующий через албанских (бывших боевиков, нынешних представителеи власти) сепаратистов. И, к слову сказать, поризводсто которого возросло в 10тки раз с приходом в афганистан американского контингента.. В инете есть достаточно материалов такого рода сотрудничества сша и албанцев.
По данным Управления ООН по контролю над наркотическими средствами и предотвращению преступности (UNODCCP), в Европе сегодня существуют несколько центров распространения героина. Это Косово и Босния, район Ферфорд в Великобритании, Рамштайн в ФРГ, Морон в Испании.

Примечательно, что практически во всех этих районах дислоцируются базы ВВС США, с которых осуществляется переброска в Афганистан и обратно грузов и личного состава американских ВС. Базы являются закрытыми объектами. Американские военные самолеты не проходят таможенный досмотр и никто, кроме представителей ВС США, не имеет доступа к перевозимым ими грузам. При этом, начиная с 2003 года, в Европе, Японии, Турции было задержано и передано американскому командованию более ста военнослужащих армии США, которые были задержаны на территории этих государств за торговлю наркотиками.
http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?mid=5406
User avatar
JiltedGen
Уже с Приветом
Posts: 2409
Joined: 24 Aug 2005 19:30
Location: с "Привоза"

Post by JiltedGen »


Из текста:
– вооруженные бандиты из ОАК контролировали около 15% криминальной сцены автономии, занимаясь контрабандой, похищениями людей, организацией притонов и торговлей наркотиками.

Вопросы
1. кто контролировал остальные 85%?
2. Сколько процентов контролировали сербы близкие к Милошивичу?
User avatar
remaL
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 16 May 2004 06:28
Location: Siberia

Post by remaL »

JiltedGen wrote:

Из текста:
– вооруженные бандиты из ОАК контролировали около 15% криминальной сцены автономии, занимаясь контрабандой, похищениями людей, организацией притонов и торговлей наркотиками.

Вопросы
1. кто контролировал остальные 85%?
2. Сколько процентов контролировали сербы близкие к Милошивичу?


да нет там давно уже сербов.
а Албанцы криминальны хотя бы потому, что у них слабое образование и низкий уровень жизни. Наркоторговля потверждалась многими источниками.
И посмотрите статистику по преступности в тех же европейских странах...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Post by Frukt »

JiltedGen wrote:Фрукт, вам палцев своих не жалко и вы мне напечатаете ответов еwе на 5 страниц. Только все они мимо кассы. Если вы мне не покажите статистику что 100% албанцев преступники все ваши доводы пустая болтовня. Или мне тоже верить в то что все русские - пьяницы только потомю что мойх сосед дядя Ваня был пьян каждый день с утра и бил свою жену?

Поверьте и в мыслях небыло доказывать вам, чтото. :pain1:
Мне интересен сам факт, определенные закономерности в политике сша.
Т.е. сеичас становится ясна картина среднесрочных планов сша по отношению к югославии. Начиная с компании 99года, последующим дроблением ее и заканчивая ,уже очевидно, размещением военного контингента на территории незаконного, криминального образования.
Ну а то, что албанцы крмиминальный народ - для штатов это пустяки.
Peace
Sergey B.
Уже с Приветом
Posts: 620
Joined: 20 Aug 2002 07:25
Location: Russia

Post by Sergey B. »

Frukt wrote:Ну а то, что албанцы крмиминальный народ - для штатов это пустяки.


Можно подумать в штатах не криминальный народ, все прадеды их бандит на бандите... :)
А генетика знаете ли, страшная штука... 8)
Вот взять всё и поделить...
User avatar
моника
Уже с Приветом
Posts: 13574
Joined: 25 Mar 2005 08:34

Post by моника »

США только что официально признали Косово. CNN.


Image
Будьте реалистами, требуйте невозможного (с).
User avatar
tourist
Уже с Приветом
Posts: 1312
Joined: 21 Jun 2004 04:03
Location: FL,NY,NJ,VA

Post by tourist »

Sergey B. wrote:
Frukt wrote:Ну а то, что албанцы крмиминальный народ - для штатов это пустяки.


Можно подумать в штатах не криминальный народ, все прадеды их бандит на бандите... :)
А генетика знаете ли, страшная штука... 8)

Вы, наверное, Америку с Австралией спутали или, похоже, так историю сейчас подают в России(Казахстане?).
...
Sergey B.
Уже с Приветом
Posts: 620
Joined: 20 Aug 2002 07:25
Location: Russia

Post by Sergey B. »

tourist wrote:
Sergey B. wrote:
Frukt wrote:Ну а то, что албанцы крмиминальный народ - для штатов это пустяки.


Можно подумать в штатах не криминальный народ, все прадеды их бандит на бандите... :)
А генетика знаете ли, страшная штука... 8)

Вы, наверное, Америку с Австралией спутали или, похоже, так историю сейчас подают в России(Казахстане?).


Аргументы есть по теме?

Преподают не хуже чем в новом йорке...
Вот взять всё и поделить...
User avatar
tourist
Уже с Приветом
Posts: 1312
Joined: 21 Jun 2004 04:03
Location: FL,NY,NJ,VA

Post by tourist »

Sergey B. wrote:
tourist wrote:
Sergey B. wrote:
Frukt wrote:Ну а то, что албанцы крмиминальный народ - для штатов это пустяки.


Можно подумать в штатах не криминальный народ, все прадеды их бандит на бандите... :)
А генетика знаете ли, страшная штука... 8)

Вы, наверное, Америку с Австралией спутали или, похоже, так историю сейчас подают в России(Казахстане?).


Аргументы есть по теме?

Преподают не хуже чем в новом йорке...

По какой теме, что Америка это не Австралия?
...

Return to “Политика”