Карта ожирения

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 22:10

Bonny P. wrote:Если человек не может выполнить определенное упражнение.

Не определенное, а базовое :pain1:

Причем совсем, ни разу!!!

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 22:18

olley wrote:Организм не может ничего подбирать сам. Он - система неодушевленная.

Про 1 кг? Конечно придумал!

Абстрактная модель 70 - 80 кг. Энергия затрачивается (с Ваших слов) одна и та же что на 20 что на 25 подтягиваний. Изменение веса (с Ваших слов) на 5 кг снижает кол-во до 17 раз.

Возникает вопрос, куда девается энергия, если 6-7% изменения веса приводят к таким плачевным результатам?

И еще раз. Уменьшили фичической активности (прогулки) добавили пяток подтягиваний (а именно 25 вместо 20 текущих) - вес не изменится, а скорее всего уменьшится.

Взвесьтесь сегодня при 17 подтягиваниях - сразу после турника - и сравните результат с весом сразу после 25 подтягиваний. Удивитесь безмерно

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 22:26

olley wrote:Организм не может ничего подбирать сам. Он - система неодушевленная. Жир может либо сгорать, когда требуется энергия, либо оставаться там где он есть. Просто без сжигания жир исчезнуть не может.

Я же говорю, что важны не упражнения, а идеология?
Нужно поставить организм в условия, когда он не будет больше, активнее жечь жир - но станет меньше жира запасать ... :pain1:

michvin · Post by **michvin** » 30 Jan 2008 22:27

nclone wrote:
olley wrote:Организм не может ничего подбирать сам. Он - система неодушевленная. Жир может либо сгорать, когда требуется энергия, либо оставаться там где он есть. Просто без сжигания жир исчезнуть не может.

Я же говорю, что важны не упражнения, а идеология?
Нужно поставить организм в условия, когда он не будет больше, активнее жечь жир - но станет меньше жира запасать ... :паин1:

например?

michvin · Post by **michvin** » 30 Jan 2008 22:28

Frisky wrote:
michvin wrote:
Frisky wrote:
хттп://нутива.цом/нутритион/органиц.пхп
линк на сайт производителя органической еды? хммм.
Статью посмотрел.

Ну дак, Вы просто читайте факты и сами делайте выводы, что лучше для Вас...Пестициды, гормоны, антибиотики в пище или их отсутствие? :паин1:

ну т.е. органическая еда явление психологическое

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 22:32

michvin wrote:например?

А я устал повторять :mrgreen:

Работать с собственным весом. Сколько раз подтягиваетесь на перекладине?

michvin · Post by **michvin** » 30 Jan 2008 22:35

nclone wrote:
michvin wrote:например?

А я устал повторять :мргреен:

Работать с собственным весом. Сколько раз подтягиваетесь на перекладине?

у меня нет проблем с весом. Мне интересно как можно упражнениями указать организму откуда жир брать. Можно говорить биологическими терминами - я пойму

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 22:42

michvin wrote:Можно говорить биологическими терминами - я пойму

Я не биолог, не обучен мове. Общие идеи и прикладное применение выше.

Если Вы биолог - объясните, отчего при "похожих" затратах энергии у человека получается подтянуться 17 раз, но не получается подтянуться 20 раз. И куда денется жир, если человек за месяц доведет свои 20 до 25 раз на турнике.

michvin · Post by **michvin** » 30 Jan 2008 22:51

nclone wrote:
michvin wrote:Можно говорить биологическими терминами - я пойму

Я не биолог, не обучен мове. Общие идеи и прикладное применение выше.

Если Вы биолог - объясните, отчего при "похожих" затратах энергии у человека получается подтянуться 17 раз, но не получается подтянуться 20 раз. И куда денется жир, если человек за месяц доведет свои 20 до 25 раз на турнике.

1. мышечная масса. Если нарастить сможет подтянуться и 50, всё зависит от числа волокон. Затраты, кстати, похожими не будут
2. Жир будет деваться в зависимости от того как доводить с 20 до 25. Если при этом соблюдать диету и не давать организму слишком много источников энергии то он перейдёт на расходование жира (3-ий по предпочтительности источник энергии) то его запасы уменьшаться, т.к. надо будет откуда-то энергию для тренировок брать

olley · Post by **olley** » 30 Jan 2008 22:53

nclone wrote:Абстрактная модель 70 - 80 кг. Энергия затрачивается (с Ваших слов) одна и та же что на 20 что на 25 подтягиваний. Изменение веса (с Ваших слов) на 5 кг снижает кол-во до 17 раз.

Возникает вопрос, куда девается энергия, если 6-7% изменения веса приводят к таким плачевным результатам?

В чем проблема? Количество подтягивний очень нелинейно по отношению к весу. Если человек весит 70 кг и подтягивается 20 раз, то это не значит, что привязав к ногам штангу в дополнительные 70 кг он сможет подтянуться 10 раз. С этой точки зрения мой пример вполне попадает в схему: 75 кг - 20 раз, 80 кг - 17 раз.

На дополнительные 5 подтягиваний при том же весе (80кг) конечно будет потрачена дополнительная энергия, с этим я не спорю. Но эта энергия настолкьо мизерна (мелкие мышцы) что ожидать, что она заменит часовую прогулку пешком может только неисправимый оптимист.

Более того. Вы упорно не хотите понять, что при подтягиваниях для получения энергии используется глюкоза. Запасы глюкозы иссякают очень быстро. Как только они заканчиваются, мышца перестает работать. Именно поэтому никто не может подтягиваться в течение часа без перерыва.

Во время аэробных занятий сначала сжигается легкодоступная глюкоза и гликоген и лишь затем (не ранее чем через 40 минут, если мне не изменяет память) запускаются механизмы расщепления жира. Поэтому можно хоть уприседаться пистолетиком до инфаркта, жир от этого уменьшаться не будет.

michvin · Post by **michvin** » 30 Jan 2008 22:57

olley wrote:
Более того. Вы упорно не хотите понять, что при подтягиваниях для получения энергии используется глюкоза. Запасы глюкозы иссякают очень быстро. Как только они заканчиваются, мышца перестает работать. Именно поэтому никто не может подтягиваться в течение часа без перерыва.

Во время аэробных занятий сначала сжигается легкодоступная глюкоза и гликоген и лишь затем (не ранее чем через 40 минут, если мне не изменяет память) запускаются механизмы расщепления жира. Поэтому можно хоть уприседаться пистолетиком до инфаркта, жир от этого уменьшаться не будет.

+1
Вообще-то мне кажетрся что вы говорите о разных вещах. Olley - о том как похудеть, а nclone использует физкультуру как меру состояния организма, это не одно и то-же

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 23:01

olley wrote: С этой точки зрения мой пример вполне попадает в схему: 75 кг - 20 раз, 80 кг - 17 раз.

23 раза, по опять же Вашей схеме приведут к 70 кг :pain1:

olley · Post by **olley** » 30 Jan 2008 23:08

nclone wrote:
olley wrote: С этой точки зрения мой пример вполне попадает в схему: 75 кг - 20 раз, 80 кг - 17 раз.

23 раза, по опять же Вашей схеме приведут к 70 кг

С биологией проблемы, а теперь еще и с логикой...

Если из А следует Б, то это не значит, что из Б следует А.

Если увеличение веса на 5 кг понижает количество подтягиваний на 3 раза, то вовсе не значит, что увеличив количество подтягиваний на 3 раза можно уменьшить вес на 5 кг.

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 23:08

michvin wrote:Вообще-то мне кажетрся что вы говорите о разных вещах. Olley - о том как похудеть, а nclone использует физкультуру как меру состояния организма, это не одно и то-же

Что не так? ОК - полный человек смог подтянуться 15 раз, увеличивает кол-во до 30, живот с боками исчезли (есть возражения - покажите фото человека, который может 30 раз подтянуться с жиром на боках) фиксирует вес. Продолжает ежедневно подтягиваться 30 раз.

Вопрос, откуда появится лишний вес, без длинных теорий сжигания жиров? Организм в курсе что назавтра ему 30 раз подтягиваться - не отвлеченную штангу сегодня хочу поднимать, завтра не хочу - а именно себя любимого и 30 раз. Это рабочий режим организма. Вогнал в него и поддерживаешь минимальными усилиями.

nclone · Post by **nclone** » 30 Jan 2008 23:10

olley wrote:Если из А следует Б, то это не значит, что из Б следует А.

Чтобы утверждать это - взвесьтесь сразу после 17 раз, после когда удастся сделать 20 раз, после когда удастся сделать 25 раз.

По другому спорить бессмысленно.

(не забудьте талию померить, и результаты записать - очень интересно).