Фильм Хичкока о Холокосте

[Frisky]

Давайте простим соболю неточность. Он не знал, что рама не способна летать на бреющем полёте, поэтому не могла ни по кому стрелять на земле.

Я об этом тоже сразу же подумала.

[Frisky]

Вот кстати можно почитать как получались проблемы у мирного населения на оккупированной территории. http://www.lebed.com/2007/art4857.htm

Спасибо, интересно было почитать. Сразу вспомнился давнишний разговор с одной пожилой горожанкой , жившей во время оккупации в пригороде Питера и ее рассказ о том, что жизнь была довольно спокойная при немцах до появления подполья.

[poisson]

"I have never felt able to describe my emotional reaction when I first came face to face with indisputable evidence of Nazi brutality and ruthless disregard of every shred of decency...I visited every nook and cranny of the camp because I felt it my duty to be in a position from then on to testify at first hand about these things in case there ever grew up at home the belief or assumption that the stories of Nazi brutality were just propaganda."

General Dwight D. Eisenhower

Вот кстати ещё одно косвенное подтверждение изначальной цели фильма, казалось-бы маленькая оговорка, а уже даёт предствление о реальной исторической ситуации. Материал создавался для конкретных целей. Аналогичные оговорки мелькают в выступлениях Харриса на ютубе.

[Inters]

poisson являеться прямым доказательством что Эйзенгхауер был абсолютно прав

[Старуха Шапокляк]

сильно задевает, т.к. достоверно знаешь, что бЫло.

Что конкретно вы "достоверно" знаете о FW189, расстреливающем красный крест? Особенно в части "любимого развлечения"? А также ваши объяснения, почему именно FW189, а не, казалось бы, более подходящий для таких целей, скажем, Bf109.

А с эмоциями лучше в Жизнь писать.

Вы извините меня, но тО было предназначено исключительно Соболю и никакОго отношения к данному топику не имеет. Так что извините.
Что хотела в общем сказать - болезненно воспринимается суждение со стороны о проблеме с которой до крови слестнулся по жизни. Это я понимаю. Хотелось бы, чтобы не односторонне.

[vovap]

Вообще -то , расстрел мирных граждан не есть цель самолета - разведчика...Скорее всего это была случайность или Ваша мама что-то перепутала. Сами говорите, ей было 5 лет.

Да господи, делов-то. Полетели куда надо, на обратном пути посреляли, чтоб развлечься и выстрелять боеприпасы. Обычное дело. Наши тоже так делали.
Как Вам скажем история, когда немецкий самолет выстреляв боезапас стал стараться колесами давить солдат в поле. Тоже-быль.

[vovap]

Давайте простим соболю неточность. Он не знал, что рама не способна летать на бреющем полёте, поэтому не могла ни по кому стрелять на земле.

Очередной раз призываю Вас прекратить писать о чем Вы ничего не знаете. Именно для "рамы" сиречь BW189 бреющий полет был стандартным режимом. Резкое снижение в переходом на бреющий был их основной маневр уклонения от истребителей. Ни говоря уже для стрельбы по замле бреющий не нужен.

[svt]

... что рама не способна летать на бреющем полёте, поэтому не могла ни по кому стрелять на земле...

угу, если сам не стрелял, то наводил "В печенках у всех сидел ближний разведчик-корректировщик «Фокке-Вульф-189». Он не бомбил и не обстреливал, а кружил над отходящими, высматривал, вынюхивал и тут же передавал по радио координаты целей своей артиллерии или авиации.... Наши пехотинцы называли его «рамой», «каракатицей», «фокой», а за въедливость еще и «занудой»."

[vovap]

Спасибо, интересно было почитать. Сразу вспомнился давнишний разговор с одной пожилой горожанкой , жившей во время оккупации в пригороде Питера и ее рассказ о том, что жизнь была довольно спокойная при немцах до появления подполья.

C Лаврой кстати история достаточно интересная. В 1995 были найдены забавные бумаги - немецкая докладная записка какого-то деятеля высказывающегося против предстоящего взрыва Лавры (датирована за 20 дней до взрыва) а также немекие фотографии момента взрыва. Кроме того фактологически известно, что немци отселили население близлежащих территорий перед взрывом.
Вообще с многочисленными разоблачениями советской власти (зачастую справедливыми) народ как-то забывает, что немци тоже вели свою aктивную пропаганду и политику - отнюдь не имея в виду благо словянского населения. И время от времени выплывают немецкие же пропагандистские документы того времени - как истинные. Вплоть до забавного случая, когда опубликовали секретный приказ Жукова, кажись, со ссылкой на закрытый архив "особой папки". И все было правда, но при внимательном изучении выяснилось, что конкреным документом на которрый в этом архиве ссылаются является немецкая листовка. Которая таки да в оном месте хранится

[poisson]

Как Вам скажем история, когда немецкий самолет выстреляв боезапас стал стараться колесами давить солдат в поле. Тоже-быль.

Я извиняюсь перед вами Вова . Я действительно не знал про этот случай. Наверняка и колёса у гада были шипованные . А пехоте пришлось конечно по потеть, героями ведь не родятся. Вообще-то в войну было много неизвестных героев, тихих и застенчивых. Только в узком кругу, за стаканом, рассказывали они том, что происxодило. Про некоторых даже песни слогали. Я вот в гугле нашол одну, про солдата, который спас дивизию. Она мне напоминает моё общение с одним ветераном. По крайней мере ход истории войны излагался аналогично.
Live version
http://www.youtube.com/watch?v=RIO0r7g1dh4
Rock Version
http://www.youtube.com/watch?v=hJL6qqsV8C0&NR=1

[Tired]

Если в Дрездене было около 1 млн. мирного населения, а вышло из него около 200 тысяч, то даже цифра в русском фильме 135000, звучит не совсем правдоподобно .

Зачем Вы пишите о вещах о которых ничего не знаете?
Максимальная оценка потерь от бомбежек Дрездена (немецкая кстати) составляет 60000 человек. Современные оценки от 20 до 30 тысяч. Дрезден кстати известен только потому, что был атакован массированно а до того на него практически не было налетов. На Берлин, скажем, было сброшено почти в 10 раз больше бомб.

Вообще-то, бомбежка Дрездена, а также остальных транспортных узлов, снабжавших восточный фронт боебрипасами и подкреплениями, была организована по просьбе Сталина на Ялтинской конференции. Эти бомбежки значительно облегчили продвижение Красной Армии на Запад, и таким образом приблизили конец войны и уменьшили потери. Не говоря уж о том, что в одном Дрездене было 110 заводов и фабрик, работавших на войну. Говорить о том, что это было не оправдано, это такой же бред, как говорить, что были неоправданы снос "Катюшами" Кёнигсберга и Берлина. За все потери в войне отвечает развязавшая войну сторона, в том числе и на своей стороне.

[nester]

За все потери в войне отвечает развязавшая войну сторона, в том числе и на своей стороне.

Осталось только одно маленькое дополнение - _кто именно_ развязал - решает победитель. И опять вернулись всё к тем же баранам

[tau797]

За все потери в войне отвечает развязавшая войну сторона, в том числе и на своей стороне

Очень удобная позиция для оправдания любых военных преступлений. Позиция неприемлемая даже с точки зрения современного международного права.

[Tired]

За все потери в войне отвечает развязавшая войну сторона, в том числе и на своей стороне.

Осталось только одно маленькое дополнение - _кто именно_ развязал - решает победитель. И опять вернулись всё к тем же баранам

Кто именно развязал - решают потомки. Т.е. в применении к ВВ2 - мы.

[Tired]

За все потери в войне отвечает развязавшая войну сторона, в том числе и на своей стороне

Очень удобная позиция для оправдания любых военных преступлений.

Бред. Попробуйте ей оправдать хоть одно военное преступление - например, уничтожение мирного населения на оккупированной территории, или расстрелы, или даже неоправданно жестокое обращение с военнопленными. Но уничтожение людских и материальных ресурсов противника - это и есть война. По определению. Хотите назвать оборонительную войну преступлением - Ваше право.

[erix]

Кто именно развязал - решают потомки. Т.е. в применении к ВВ2 - мы.

"we" have been brainwashed already.

[Bonny P.]

За все потери в войне отвечает развязавшая войну сторона, в том числе и на своей стороне

Очень удобная позиция для оправдания любых военных преступлений. Позиция неприемлемая даже с точки зрения современного международного права.

Прально! Погрозим негодяям пальчиком.

[nester]

За все потери в войне отвечает развязавшая войну сторона, в том числе и на своей стороне.

Осталось только одно маленькое дополнение - _кто именно_ развязал - решает победитель. И опять вернулись всё к тем же баранам

Кто именно развязал - решают потомки. Т.е. в применении к ВВ2 - мы.

Да, потомки победивших. Всё верно.

[зеданчег]

"I have never felt able to describe my emotional reaction when I first came face to face with indisputable evidence of Nazi brutality and ruthless disregard of every shred of decency...I visited every nook and cranny of the camp because I felt it my duty to be in a position from then on to testify at first hand about these things in case there ever grew up at home the belief or assumption that the stories of Nazi brutality were just propaganda."

General Dwight D. Eisenhower, Supreme Commander, Allied Forces, Europe, in a letter to Chief of Staff George Marshall on April 12,1945, following General Eisenhower's visit to Ohrdruf Concentration Camp.

Странно вообще приводить мнения безумных уродов, применявших атомную бомбу против гражданского населения, о чьей-то там жестокости.

[nester]

Странно вообще приводить мнения безумных уродов, применявших атомную бомбу против гражданского населения, о чьей-то там жестокости.

Так это как раз совершенно естественно. "Как было бы хорошо если б все хорошие люди собрались и убили б всех плохих людей".
Ну или "цель оправдывает средства".

Странно только наблюдать что тут так много одноклеточного народа. Как-то всегда думалось в [ex-]СССР люди очень умные. Видимо, это только так казалось (из серии "тогда и трава была зеленее") - народ был и остался таким же тупарьём как и везде

[tau797]

За все потери в войне отвечает развязавшая войну сторона, в том числе и на своей стороне

Очень удобная позиция для оправдания любых военных преступлений.

Бред. Попробуйте ей оправдать хоть одно военное преступление - например, уничтожение мирного населения на оккупированной территории, или расстрелы, или даже неоправданно жестокое обращение с военнопленными. Но уничтожение людских и материальных ресурсов противника - это и есть война. По определению. Хотите назвать оборонительную войну преступлением - Ваше право.

Вы сами написали - за все потери отвечает развязавшая войну сторона.
Так что, по вашей логике, так и получается - что если война оборонительная, от в ней все дозволено - применение ядерного, химического и биологического оружия, уничтожение мирных жителей, лагеря смерти и пр.

[vovap]

Странно вообще приводить мнения безумных уродов, применявших атомную бомбу против гражданского населения, о чьей-то там жестокости.

От модератора - 3 суток

[erix]

[Privet]

Давайте простим соболю неточность. Он не знал, что рама не способна летать на бреющем полёте, поэтому не могла ни по кому стрелять на земле. ...

На бреющем может летать любой самолёт. Впрочем, это совершенно не важно с точки зрения способности стрельбы по земле.

[IrCT]

Действительно ли во время ВО было уничтожено 6 мил. евреев? Или эта цифра специально увеличенна?
Посмотрела видео одного еврея который интересуется этим вопросом 10 лет и пытется найти ответы на его вопросы.
Холикост это ужасное что случилось, но верить ли всему что нам пропагандируют в СМИ о 6 миллионах и что цель была уничтожить всех евреев?
http://ru.youtube.com/watch?v=iXKHw0EZrqM